この前完結したメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。

前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3820&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50

https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3836&ukey=0!

こちらにも乗せておきます！
きらファン2部を肯定的に語りたい方はこちらにてよろしくお願いします。

>>2
ありがとうございます！
次スレを立てる時にいっしょに載せるようにしておきましょう

>>2
擁護派の隔離スレか
信者にはイライラしてたから助かる

そもそも援護派なんていたのか？
アンチがー！否定派がー！って愚痴ってばっかで感想聞かれてもスルーしてたし

自分は最終章でテーマや伏線を締めなかったり、心情が雑な点は批判よりだけど
2部のアプローチ自体は良かったと思うよ

否定派というよりは、皆そう思ってる！とかきらら読者は〜とか主語大きくして語ろうとする人には反論せざるを得ない感はある、きららbbs以外でも言えることだけど（身に覚えある人はいそうなので）
この辺りは皮肉にも2部の構図まんまだと思った、だからこそちゃんと描き切って欲しかった

悪役としても小物としても魅力がないんだよな
見限ったサンストーンに切られるとかあったらまた違ってた気もする

>>4
本来俺らが隔離されるべきだったのに君がみっともなく暴れるせいでね
君には数えきれないくらい言ったけどリアリストにも劣る奴だ

ごちうさ贔屓とかではなく、客観的に見ても5章はひどいと思う

聖典蔑視・リョナには無駄に気合が入ってるけど、原作キャラは全く活躍しない
先入観なしに見ても、悪意ある同人誌か、エログッズのメーカーによるパロディみたいな話
ごちうさでやる意味が全くない

初っ端から、聖典が道に捨てられて足蹴にされるという描写
キャラ同士の利害や思想の違いで対立するならともかく、こういう作品自体に対する侮辱描写を入れる意味はあったのか
公式でこういう表現をやるべきなのか。監修は入らなかったのかという思いが残る
ランプじゃなくても嫌な気持ちになるよね

たとえば3章はナミコさんや如月がうつつに良い影響与えたり、原作キャラの活躍があったけど、5章は全くない
原作読んでないんじゃないかと思えるくらい、内容が薄い

別にアンチというか否定的な意見はあったって良いけどね
おれもエピソードデルタとかトイ・ストーリー4とか、それこそ悪い同人のノリって感じで大嫌いだし
でも「きらら好きだったら2部は嫌いで当たり前、そうじゃない奴はクズ」みたいに自分が絶対な人が多すぎる

>>10
すごく分かります　否定的な意見を持つことは全く悪ではなくて、ただその意見をどう処理してどう他人に示すがが大事だと思います

きらファン2部の評価は、きらファンで求めるもののウエイトが「きらファン」か「参戦作品」のどちらに傾いてるかですごく評価が割れると思います。

「きらファン」にウェイトを傾けてる場合であれば、一風変わったシリアスな雰囲気や、メディうつ、絆や百合らしきものが見られるリアリスト(ただし、悪役の器は微妙)など、惹かれる要素は多いはず。
原作キャラへの扱い(悪く言うと虐待)も、「1部の敵と違い話が通じないやべーやつら」感を出して、緊張感を高めるのには成功したはずです

一方、私のように「参戦作品」に比重を置いてる人にはとことん嫌われるでしょう。原作キャラにほぼ得のない仕打ち、一部原作改変(「ココアさんのパンがたべたーい!!」なんて言ったことがあるかと)、原作キャラの痛みに反して敵への制裁がないなど。

どっちかに比重を置くと、どちらかの価値がなおざりになる、または欠点がマシに見えるから、賛否が割れてるのかと...色々な意見があって然るべきだと思います。
それでも、きらら作品否定を公式でやるのはちょっとやりすぎな気はしますけどね

感想言うにも言い方ってものがあるからね…

きらファン2部を見て原作が汚されてる気がして悲しくなった→ここまでなら感想で良いと思います。

こんなものを書いたり好きな人は人格破綻者だと思う→これはただの人格否定で良くないですね…

まぁ向こうもこっちも水着イベント始まってしばらくしたら誰もいなくなるだろうな
前からストーリー更新された時だけ盛り上がる感じだし次は外伝なり第3部告知なりされた時

正直２章以降ほとんどシナリオ読まずにスキップしてる
だからストレスフリー

俺は肯定も否定もどっちも語りあいたいので
異なる意見を叩き潰そうとする書き込みはどっち側でも嫌だねえ

原作キャラが活躍しない度合いで言えば、6章が一番な気がするんだけれど、5章の方がより批判されるのはやっぱり絶望させるための描写のしつこさ、厭らしさの方に不快さを感じる人が多いんだろうねえ
6章は5章の批判を受けて毒を抜こうとしたら味まで抜けてしまったという感じだったのかもなあ

6章はけいおんキャラが超久々にフルボイスで喋ってたからその懐かしさで相殺されてる感じもある

けいおんの章は演奏でエニシダを圧倒してからそこが活躍の場かなぁって思う

やっぱり5章は第二部の中でも異質なぐらいねちっこかったと思うわ

>>20
他の章はワンパターンだなくらいに流してたけど、5章はもの申したい感情が押さえられなかった

それだけじゃないんだろうけど間違いなく打ち切りの原因に大きく関わってるよね5章
ごちうさで既存のユーザーに離れられつつも、なんだかんだ多くのごちうさ民を誘い込んだのに5章で一斉に散らす。何がしたかったんだろうね。自爆RTA?

俺は5章最初に読んだ時には確かに責め方ねちっこいな、真実の手は嫌な連中だなあとは思ったけど…

作品の扱いについては、チノだけ記憶がある状態から始めることでココア救出に積極的に絡ませたりしていて「さすがにごちうさは扱いがいいなあ」と考えていたので、その後のここでの反応にはちょっとびっくりした覚えがある

俺にとってはごちうさは好きなきらら作品のひとつだけど一推しというわけではないくらいの位置ね

俺はごちうさ好きだけどけいおんのがずっと好き

だけどけいおん回はそんなに気にならなかったんだよな
ごちうさ回はガチでこんなんやって平気なの？って戸惑った

けいおん好きだから普通に6章嫌だったな
人にもよるけどやっぱ自分の推してる作品キャラがひどい目に合うのが一番嫌な人は多いと思う
全く見たいストーリーではなかったし
内容関係ないけどごちうさは星5が2人実装されたのが羨ましかった

本質的にはシリアス回でギスギスするのが嫌い、こういうのがみたいんじゃないとか言ってる厄介オタクみたいだな
シナリオの中で起伏があるのなんて当たり前だし俺は別に気にならないな

6章が比較的マトモに読める仕上がりなのはひとえにエニシダが負け方を弁えてる悪役だったおかげだと思う
ディスってヘイトを集めたならディスった相手にちゃんと負けなきゃダメなんだよプロレス的に

>>26
シリアスが嫌なのではなく
シリアスを狙ったとしても話の完成度が低いから問題なわけで

>>26
ギスギスどころじゃないんだけど…
精神的にズタボロにされてるんだから極端な話になるけど性的暴行加えられてるのと変わらんぞ

あんなひどいシナリオならごちうさを呼んでほしくなかったな
2部なかったことにしてほしい

この手の話題になると必ずシリアスアレルギーが〜みたいなこと言い出す人がいるけど、根本的に論点がずれてるというか何というか
シリアスやるにしても1部3章みたいに原作とそのキャラが活かされる展開ならここまで批判されてないんだよね

>>29
5章も例に挙げてるソレも魂の殺人って部分が共通してるって事やね。全くもってその通りだと思う。普通なら助けられても一生モノのトラウマだろココア
書きたいものは書いて、都合よくその部分には向き合わずきらら系特有のあやふや感を悪用して誤魔化した感じ

スイセン
シリアスな場面でお菓子お菓子言ってるのは、もっとキッズホラー的不気味さを演出することも可能だったように思える
引き立て方がイマイチだなーと感じる

5章は、第二部の構造的な問題がいろいろと露呈してるよね

ココアとの絆切られるとチノがあれだけ無気力になるのは違和感ある
まあ、それがココアと出会ったことの影響だと思えば設定上の無理は無くなるが
しかし、絆を切ると原作から想像つかないほど人格が変貌するなら、そもそもその原作でやる意味がないというね……

聖典が汚染されるとクリエメイトも衰弱する

というわりには、長距離移動したり戦闘はできるんだよね

ココアとの絆が切れてるのにシャロが怪盗ラパンになり切れるのは矛盾ですよね

リアライフ、簡単に破れすぎる

こういう薄っぺらいシナリオで

「誰それの絆は本物だ」

なんて主張しても、なんか小馬鹿にしてるような印象しか受けない

アニメ艦これみたいな、ライターが書きたい話にただ原作のセリフを混ぜただけに見える

>>34
ココアとかかわらなかったチノはあんな感じってのは、俺は原作から想像がつく変化だと思ったな
どっちかというと、5章では最初の頃のチノだけがココアのことを覚えている時のリゼ達の反応の方が違和感あった。チノとの絆は残っているんだからチノがあれだけ訴えていたら、自分たちの記憶にはなくてももっと親身になって対応するんじゃないかと思ったわ

まあ、8章でランプのことを忘れてしまったきららがいきなり里に帰ろうとした時も違和感あったので、5章だけの問題じゃないんだけどさ。うつつやメディア達のことは覚えているのに、なんで置いて帰ろうとするのかと…

書きたい話を書くために都合よくその場その場で設定変えてるんでしょ
原作でのココアに対するモカ、モカに対するココアへの思いを踏みにじったような独自設定追加したりとか

要は引き出しがないんだよ。実際8章で散々アンケートで言われたであろう、原作キャラを活躍させて不評な部分を極力描かない話にしたら、最初と最後以外ほぼ不要なスッカスカの話になったじゃん

何でだろう、5章とか全然覚えてないや

チノだけココアのこと覚えてたとか全然忘れた

あと1章もほぼ忘れた

1章6章は「不満」なんだけど
3章5章は「嫌悪」なんだよなぁ

一応みんなの対応がそっけなかったのはココアがいなかった世界の記憶になってきてるから〜的な説明があったな。確かにココアが木組みの街に来てなかったらリゼシャロの距離も遠いままだし千夜とかはラビハと関わりほとんど無かっただろうし

>>41
そういう話で「構ってちゃん」したいなら愚痴スレてどうぞ
スッカスカの頭じゃ理解できませんか？

主人公を蔑ろにしている感は3章も5章も同じだし、
5章だけが特別だなんて言うのは単にGAを読んでいないか単なるごちうさフリークというか信者なのではないかと思うが
俺だって2部のストーリーにはどちらかと言えば嫌悪感を抱いているが、
ごちうさだけこう極端に違う違うと言われるとそれも何か違和感
ましてや8章をスッカスカって、それはこみがに対しても大概失礼だろ、
8章そのものの地の文が拙いと言う意見は分からんでも無いが

8章がいろいろ言われるが、7章ですでに投げやりになってる感はある

>>46
「5章だけが特別」って誰が言ってるんだろう？

すぐ上で3章5章と言ってる人もいるのに、事実を歪めて見ないと死ぬ病気なんかな

>>46
8章はスカスカでしょ

脚本に「地の文」とか何を言ってんのかよくわからんけど

結局、第二部が終わってもマイナスがゼロに戻っただけで、ほとんど何も得たものがない

3、6、8章はまだ

クリエメイトの側からうつつやリアリストに働きかけて、価値観に影響を及ぼしたり、正々堂々と決着をつける

という側面があったけど、5章はマジでココアちゃんリョナってただけだからな

>>51
これでとっ捕まえたハイプリスから混沌の使者とサンストーン関連の情報や
拠点などの足掛かりでも掴めていればプラス要素もあるだろうけど
「事後処理とヘイト管理」という課題まで増えちゃったからなぁ。
果たしてライターは特撮『ウルトラマンガイア』の藤宮（アグル）みたいに
「やらかした側の物語」も書けるのかどうか気になるところ

>>47
4章で「世界の真実とやらを探ってくる」みたいに言ってたカルダモンが
6章で奇襲の情報だけ持って帰って来た段階で伏線投げ出しの予兆は始まってるからこの辺でもう路線変更入ってそう

>>54
7章はほぼ戦闘だから次の8章から情報小出しにするのかなって予想してたけど最終章同時実装だった
自分は路線変更が7章からかなと思ってたけど6章の可能性もあるのか

6章ではうつつが「希望とか、心の栄養とかは大事だけど、それだけじゃダメでしょ」とメディアに投げかけたけど答えが保留されたり、伏線を新しく張っているように見える部分もあるけれど、どこで決定的になったのかねえ

・聖典は真実ではない
・聖典で貧困は救えない
・読まれずに消えていく聖典もある

なんていう当たり前の話を真面目ぶって言い争ってるのが馬鹿馬鹿しい

敵側の信条を掘り下げる前に7章でボスラッシュに入ってるからな
おそらく路線変更したんじゃないか

「はじまらなかった物語」って、単に「そういうものもある」というだけで、
女神が作品を選別してるとか、はじまらなかった物語が別の聖典に搾取されてるとか、そういうわけじゃないよね
エトワリアの闇の部分みたいに言われてたけど、聖典も神殿も何も悪くなくね？俺の読解力不足？

上の書き込み確認するために、6章ちょっと読み直して…

住民の反応が「聖典にまつわる音楽ばかり持て囃されて〜」というエニシダの言葉そのまんまなのもモヤる部分だったなと思いだした。HTTが演奏を楽しんでいて、それを聞いた人間も楽しい気分になるってのはいいけど、それだけの反応じゃないよね

>>59
あそこはハイプリスたちがそういう風に煽っていただけじゃないかね

世界には飢えに苦しんでいる子供もいるのに、グルメを楽しむのは悪だ！的な、勢いよく言われると一瞬怯むけど、冷静に考えると言いがかりな論調じゃないかと

「自分の食費の一部を貧困救済に募金する」に相当するような手段をとることもできなそうだし、例よりももっとひどい言いがかりかもしれん

>>55
確たる根拠は何もないけど、それまで1,3,5章と2章ごとだった原作参戦回が突然6章で連続参戦になった点からすると
テコ入れ再構成の過程で旧6章がお蔵入りになって7章予定だったけいおん回が6章に前倒しになったんかなとか想像する

たとえ第三者から見れば言いがかり的な内容であっても、
黒幕が身内の不幸などにつけ込んでハイプリスをそそのかす描写がしっかり描かれていれば、
物語としての説得力はあっただろうに

>>61
そんなこと言われてもどないせいっちゅーねん

って内容だよな
むしろ、

・消えゆく世界も観測できるように努力している
・紛争や貧困が解決するよう日々働いている

という理屈の方がリアリスト側の言い分よりも圧倒的な説得力をもって成立する（後者に関しては実際やってるし）

女神候補生でメディアの同級生って設定全然活かされてなかった気がする
精神的に参ってる時に唆されたのなら別にそうじゃなくてもいいんだし

>>64
その辺はイベントシナリオで女神や筆頭神官や七賢者が神殿の金で遊び呆けてる時点で説得力がない
第一部のカルダモンの話程度にしてなーなーなしとけばいいのにパンドラの箱開けてイベントシナリオすらもやっとさせたのは大罪だよ、本当に

さんざん

「聖典をもてはやす世界は正しいのか」

みたいなこと言っといて、結局全部的外れな逆恨みだったとはね……

「はじまらなかった物語」の住人がエトワリアに復讐にきた、とかの方がベタだけどまだ面白かったと思う

>>66
まあね

聖典システムなんて、ガチャ引くと女の子が出てくる理由付けのための舞台装置でしかないのに
そんなもん真面目ぶって掘り下げようとした構想が、そもそもの失敗だね

というかその辺のことへの答えとかすら出さなかってしな
適当な綺麗事とかそんなんすらなかった

>>66
神殿勢がクリエメイトとなんかやる≒聖典を世界に広める行事になるから設定段階での論理強度はむしろ高いぞ

神殿やクリエメイト側の正義がリアリスト側の正義に反していたのではなく、結局

非の無いものにわけのわからん言いがかりをつけてそれを楽しんでいる人の気分を害しただけ

だったというね
ここまでひどいシナリオは狙っても中々書けない

うつつには悪いけど、ぶっちゃけはじまらなかった世界とかどうでもいい
艦これで言えば、

解体された艦娘はどうなるのか

みたいなメタ設定をマニア的に掘り下げるよりも、そもそも物語として面白いもの・カタルシスのあるものを作ってほしい

たとえば名探偵コナンで「米花町の治安悪すぎ」とか「半年で科学技術進歩しすぎ」とか、そんなことを真面目に深堀りして何になる？（「犯人の半沢さん」はギャグたからいいが）

コンセプトからして馬鹿馬鹿しいというのが私の意見

>>68
そもそも観測できないという設定で復讐はちょっと違う気がするけど…

誰が女神になるかで観測できる世界が変わってくるような設定にすれば、ソラ様を暗殺して自分たちの世界を観測できる女神を擁立しようとしているとかで話は作れるかな

聖典からクリエを得て世界を維持しているという設定の世界なんだから「きらら漫画では貧困は救えないけど、エトワリアでは聖典で貧困は救えるんだ」って答えを大真面目にやってくれれば俺は評価したな

>>73
そういえば艦これもアニメで如月ちゃんを3話で沈めて大騒動になってたな
物語に重厚性を出すためだったんだろうが全体的に描写が浅くてあまり意味をなしてなかったし、沈んだことに意味があるといいつつ劇場版でさえ結局拾われなかったし

そういえばこっちの如月ちゃんが虐待受けてたのも3章だったな。こっちも暴力振るわれたり、衰弱させられ世界ごと殺されかけたり
なんなん？なんで3という数字と如月という名前がこんなに相性悪いん？

>>77
単に全くの無関係なので考えすぎかと

「こっちの如月ちゃんも」でワロタ

アイドルの如月ちゃんが悲惨な目にあったのは20話だったか

2部がこんな状況で3部のシナリオをどうするつもりかも気になるけど始まるまでの間どうしていくかも心配
新規参戦も秋のぼざろが年末に参戦するとしたらあとは城下町とか昔のが数作品残ってるだけでイベントもゲーム内容もマンネリが極まってきてる感あるからここからまた２年かかるってなるとユーザー離れていきそうだし
やっぱりリアリストを限定ガシャ化して繋ぐ感じになる気がするんだけどロードマップ的なの発表して欲しいな

実装を望まれてる未参戦キャラはまだいくらでもいるんだし、勿体ぶってないでボコボコ出して欲しい

二部はシステム面でもなあ……

アビリティツリーは周回が面倒くさいわりに得るものが少ないし

スクロールと星粒が対応していないとスロット開放できないという仕様の存在意義がわからんし
そういう仕様があるのに、ツリー開放画面で星粒の所持数が確認できない不親切ui

ことわりの実の付替も面倒

メインストーリー第2部を語るスレでとうとうツリーにまで愚痴垂れ始めて草
なんであっちでお仲間相手に言わないんですかねぇ？

>>84
はやく君の感想教えてよ！
いつも逃げるけど今日は逃げないでね！
2部のシナリオのどの辺が好き？

>>85
やめとけ！やめとけ！
こいつは頭と付き合いが悪いんだ

「感想を言おうぜ」って言っても本当に二部のことが好きなんだか好きじゃないんだか…

>>84
批判的な意見を見たくないなら、掲示板を見なければいいのでは？
ネット中毒者なの？

>>81
なかったことにしてしまえばいいよ
そんな作品はいくらでもある

>>81
ぼざろ以降は確かに見えないな
この感じだと二部オリキャラが何処までガチャを回してくれるか一抹の不安
ガチャの為に壊れ性能化させるのもやはりきらファンとは相容れない気がするし

メディうつの季節限定とかダチュラヒナゲシ辺りの比較的人気キャラなら繋いでくれそうかな

あとは既存の人気キャラの可愛いさが支えてくれるさ

ヒナゲシ人気か…？ 結構嫌われてる印象だけど
個人的にもリコリスの方がマシ

ヒナゲシはいじめたくなる感じで好き

書けなかった残り八章分の時間は余ってるわけだから、二部は別ライターに最初からシナリオ書き直すなりしてやり直していって、各章ごとに七賢者（二部）とかアルシーヴ（二部）とかその他出られなかったきらら作品を再配置していってお茶を濁すしかないんじゃないだろうか。ついでに既存の二部キャラには専用ぶき実装
リアリストの所業もマイルドにしたり、嵌めようとしたら逆に原作キャラに振り回されたりとかどこか憎めないキャラに書き換えていって、ガチャ回して貰えるようなキャラにできれば今後イベントとかにも絡めやすくなるだろう

ヒナゲシは好むかどうかは別として、
疑似姉妹関係が打算的だったし、もしハイプリスが改心しかけたら後ろから刺しそうな感じがしていいキャラしてると思う

>>84
>>85
もう付き合っちゃえば？

「第一部も神殿はオーダー（禁呪）を使ってクリエメイトを苦しめてただろ」という意見について。

こういう「設定を深読みした結果どうなるか」の考察には大した意味はない。
結末にカタルシスがあるか・作中描写から直接受ける印象の方が重要である。

そんなこと言い出したらほとんどのバトル漫画やゲームは最初から一番強いやつ出せば終わりである。

一番重要な違いとして、第一部はクリエメイトを苦しめること自体を目的としてはいないが、第二部は明確にクリエメイトを衰弱させる自体ことを意図している。

第一部にヘイトが集まらない理由はこれで十分だろう。
わざわざ作中で描写されてないことを深堀りして、「バイバインで宇宙は1日足らずで栗まんじゅうで埋め尽くされる」みたいなことを真面目に言ってもしょうがない。

何もない所からならともかく、2部ではエトワリアの諸々を扱ってる以上、1部の行為に目が向くのは自然だと個人的には思う（きららのキャラクエでアルシーヴの反省が触れてるとはいえ）
それがリアリストを責めるのなら尚更

個人的にはギャグ、コメディ寄りのイベントシナリオで味方側がクリエメイト蔑ろにしてる方が疑問に思う、大事に思ってる相手のはずなのに。もし魂の写し身だからどう扱っても聖典に問題ないよね！って付き合い方だとなんだかなぁという感じ（きららのヒナ関連とか、神殿の季節イベント）

第1部
・目的は世界の崩壊を防ぐため
・長期的に見ると応急処置でしかなかったとはいえアルシーヴの選択肢はかなり限定されていた。（他の手段も試した上）
・クリエメイトを苦しめる事自体は目的ではない
・反省や葛藤と描かれている
・七賢者も事情を知らされず、アルシーヴを信じ、誠実に任務をこなす善人で、根は日常系に倣った個性的で愉快な方々

2部
・目的が意味不明、世界を守るとかじゃない
・明確に悪意をもってクリエメイトを襲う
・ほとんどのキャラが反省や葛藤どころか、勧善懲悪すらない
・後始末が雑で、ソラの呪い解除のようなものもない
・和解不可能

これだけの差がありますからね...
ただ、2部もコミュ力の高いクリエメイトすら話が通じない恐怖みたいなのを植え付けるのには有効だったと思います

>>92
本当に全15章以上の長丁場だったのかも怪しい気がする
よく考えたらいくらなんでも長すぎるような

最初のほうからあからさまに中途半端に問題や伏線をわざと回収せず尾を引くだけのために残してた節があったし
始まる前からどこかでぶん投げて打ち切る事自体も予定のうちだったようにも思えてくる

アルシーヴはクリアケージに閉じ込めてはいたけどもてなしをするように７賢者にも言ってたしクリエケージ自体も快適に過ごせるみたいだったからなぁ

シュガーのもてなしが甘いもの攻めでゆのは困ってたりはしたけど悪意は無かったしなぁ…

第一部は敵対していただけで、苦しめようとしていたわけじゃないし

ソルトに至ってはるんちゃんに振り回され気味だったしねぇ

・陰湿かつ救いのないストーリー（日常コメディの登場人物が執拗な虐待を受けた上、ほとんど活躍の機会も与えられずに退場させられる）
・魅力のない悪役（目的が意味不明、ただ身勝手なだけで、悪人としても中途半端）
・メタフィクショナルな設定の拙さ（漫画で貧困は救えないとか、ボツになった漫画の住人は救われない、みたいなしょうもないことを大真面目に言い争う馬鹿馬鹿しさ）
・マンネリ（変わったのは上記のようなしょうもない点だけで、基本的なシナリオ展開が第一部から変わり映えしない）


とどのつまりこの4つじゃないだろうか

なるほど
1部で捕らえられたクリエメイトと七賢者の交流をいちいち描写してたのはこうした「捕らえられたクリエメイトは苦しんでいたはずだ〜」みたいな邪推をさせないためだったのか

>>48
>>20-21とか

>>90
前に言及されていたが、ヒナゲシは性格悪いけどあくまでDV被害者だからな
いじめっ子の周辺で忖度と圧を受けて言う事を聞き続けないといけないキャラを許せるか許せないかで、ヒナゲシへの許容度は変わってくる
…とは思うんだけど、途中からシナリオがヒナゲシの露悪的な部分をこれでもかと強調し出したせいでこの論は少し破綻しかけている
俺的にはあくまでヒナゲシは忖度しなきゃ生きていけない取り巻きタイプという考えだが

>>105
そうそう、1部の脚本家はよかったですね。
１部の５章はしのぶが金髪のジンジャーを気に入っていたり
６章もフェンネルとすてま勢のお互いの闇深で楽しく語ってたり
２章もセサミのねうがめ勢が疲れていることをおもいやっての方法でそれぞれ頑張ってた、まあ悪だから倒されたけど無意味ではないし女神復活の方法として間違ってもなかった。個人的に気になったのは４章終盤でアルシーヴが目的について教え子のランプ相手にも一切口を割らなかったこと、ちょっと疑いすぎだよねって部分。
それ以外はすごくしっかり作りこまれてます。

>>108
教えたら下手したらランプも禁忌を明かした事への共犯になりかねないし
七賢者はあくまで上司の命令に従ってるだけだし

>>108
「第一部も神殿はオーダー（禁呪）を使ってクリエメイトを苦しめてただろ」への回答になるけど同じでも2部だけ「キャラがいじめられてる」って印象持つ人が多い時点で第1部の脚本がちゃんと配慮してたのがよくわかるわね

>>105
第一部ライターが意識してたかどうかはともかく、プレイヤーに納得感を与える脚本技術というのは、やっぱりあるのだなあと思いますね

ゆのっち困ってたけど、シュガーとの掛け合い自体は見ててなごむしね

こちら側へ靡く要素を見せるなら中途半端な敵でも可愛げがあるんだけど
そこは何故か絶対ブレない前提で作っているから余計にフラストレーションが溜まるんだわ

そういう分かり合えないリアル志向目指しましたみたいな話は青年誌なんかで単独でやるべきで
対象年齢3歳以上の日常系ほのぼの漫画題材のゲームでやることじゃない

一部のイベントシナリオに不快感を催したり、あまりにもオッサンじみたやり取りに不満を覚えるのはライターが悪いで片付くが
2部はライター一人を責めたところで(もちろん主犯格なので一番悪いんだが)どうしようも無いというのが大きい

1部との比較でもそうだが結局イメージそのものが陰鬱というか虐め感強いというのが問題なんよな
「雰囲気」でそういうのを醸成してしまったのが罪深い、イベストや1部において中身のここが〜というのはそれぞれ仕方ないんだが、全体に悪影響を及ぼしてしまった

>>110
マジでこれ
第二部は同人誌でやってろってレベル

まず何故こんなキャラ虐めをメインにしたシナリオにしようと思ったのか・・・そんな事したらリアリストが叩かれるなんて想像できない筈無いのに。

普通はクリエメイトとの間にギャグ的なやり取りありきで挟むべきだと思うが
そもそもこれは2部が始まる前にイベストで七賢者のキャラがかなり崩壊したり変なストーリーが増えて不満が溜まった層がいたことに起因するかも
つまりおふざけ無しのストーリーを見たいよ、という層がいる…と運営が判断したことから全ての歯車が狂ったのかも

1部で黒幕決着着けなかった以上、
"メインクエストとしての"2部はその黒幕にソラに呪いをかけた人物と対峙するということ(結果的に違ったけど)
そもそもの話、それに対してはちゃんと真剣に対峙するシナリオにせざるを得ない、すべきと思う

とはいえ結局、決着は着かなかったけど...
3部やるにしても、それは概ね解決してランプの女神の試験編なりをやる形で、
2部で大半の事には決着を着けて欲しかったと強く思う
同時に、結局プレイヤー側のきらら(好きで読んでる)と、
ある種必須化しているエトワリア(好きで読んでいる人もいるが、嫌でも摂取しないといけない状態)
歪みが大分あるわけで
(実際リアリストや、5章の民衆 etcのような形になって出てる)
そこに対してどういう結末を書くか、賛同できるかは別として一つの結論を見たかった
(5〜6章でうつつ通して、触れた内容を投げ出して回収しないのは正直...)

>>114
運営的には「きららでこんなハードでシリアスなシナリオのRPG出来るなんて凄い！」って感想をユーザーのほとんどが持つと思ってたんじゃないか
そんでもって普通のRPGって敵キャラもファンから好かれるしリアリストもそうなると考えてどんどんガシャに実装！とか考えてたかもしれん
シリアスなシナリオは別にいいとは思うけど第1部と似た流れをいじめと思われる描写でしたら第1部と比較されるしリアリストも嫌われるよねぇ

蓋を開けたらリョナ描写に気合いが入ってるだけでユーザには大不評だったというね

シナリオ中ではいかにも聖典によって害を被る人もいるみたいな口振りだったけど、冷静に読んでみれば聖典や神殿には何の非も無く、完結してますますリアリストの目的が意味不明になってしまった

リアリストは「聖典やその信者が栄えると、その裏では害を被る人もいる」という主張をしているのかと思いきや、
実際は「聖典で救われない人がいる。だから聖典を持て囃すのは悪だ」という全く筋が通っていない主張をしていた。
これ、自然に生じる現象だからどうしようもないし、聖典の登場人物や神殿の与り知るところでもないし、何より聖典を破壊したところで何も解決しない。

たとえるなら、
動物愛護の人が「ペットショップで動物が売られている裏では、虐待や殺処分が行われている」というような（まだ常識で理解できる）主張をしているのかと思いきや、実際は
「寿命を迎える前に死んでしまう野生動物がいるから、その不平等を正すために我々はペットや動物園の動物を殺します」という完全に常軌を逸した主張と行動をしていたような感じ

・聖典が広まることで不利益を被る人がいる
・聖典を信じない人たちを神殿が粛清していた
・生き残る作品と消え去る作品を女神が選別していた

……などの一応理屈の通った動機ではなく、完全な逆恨みと言いがかりでした

仮にまっとうな動機があったとしても
やったことはその動機とは直接的な関わりのないクリエメイトの虐待&世界破壊なのよな

>>117
というか、早い話まどマギみたいなのを作りたかったんじゃないか？
結果としては、虚淵氏のような脚本やら話を期待して雇ったライターは力量不足だったわけだが…
まあ予測でしかないけど

これコミカライズ無理だよねとは思う。

>>119
そうなんだよなあ。いろいろ事情もあったのかもしれんが、話の畳み方が悪すぎると思うわ

世界破壊してスイセンが腹いっぱい食えるようになったり、ダジュラの体質が治ったりするとは思えんしねえ

これは俺の勝手な妄想でしかないけれど、最初は「神殿側にもまったく問題がないわけではない」位の話にする予定だったけれど、リアリスト達へのヘイトが強かったので「リアリストが全部悪かった。神殿側にまったく否はない」という話にして切り捨てることにしたとかあったんじゃないかねえ…

個人的には最初からあんな真相のつもりで第二部を開始したという方が正気を疑ってしまう

>>124
納得

当初は日常作品とシリアスが合わないと思われていたけど、

・敵の目的が意味不明
・原作キャラの活躍の機会がほとんど無く、原作ファンにとっての見所に乏しい

などの脚本技術の問題だと判明してきましたね

>>124
それやりたいなら世界観を一から作り直さないとダメだね
隕石が落ちてエトワリアが作り替えられたぐらいしないとダメそう

>>127
そういう妄想話で言うと俺はうつつの正体ってもともとは違ったんじゃないかと思ってる

今度は妄想でシナリオ批判か

まあこれは一部もそうだけど
PVがほとんどシナリオに沿っていない
サンストーンと剣を交える唯ちゃんを期待していた人は
何に救いを求めればいいの

>>127　>>131
だとすれば２部のリアリストの状況を分かりやすく書いておけばもうちょっとマシになったかも。ハイプリスがそれぞれのメンバーと出会った経緯とか、リコリスヒナゲシの出会い・・・・本当の姉妹なら出会う前の家族状況とか、家族を失ったハイプリスの悲しみとか、大事なところばっかり抜けてるような気がする。

>>129
シリアスがダメなら「がっこうぐらし」が人気になるわけがないからね

ワンパターン展開
日常系の好きなキャラが悪役に攻撃されて感情移入できない
気になる設定が山ほど放置
途中修正が難しいリリーススケジュール

でも難しいと思うよ既存キャラとオリキャラのMIXシナリオって
「みなみけ」が冬樹をぶっ込むだけで崩壊するんだから

＞既存キャラとオリキャラのMIXシナリオ
ORASとかも個人的には最悪だったな。オリジナルだったらまだしもリメイクだし。

>>136
ORASもあれとシーキンセツさえなきゃ良作なのに
あれもテキスト全く見ずに進めたし2章も一部除いてほとんど飛ばした

ヒガナはたしかにきらファン第二部に近いな
いきなり平行世界がどうとか斜め上の理論出してきて
場をかき乱すだけで解決には何の貢献もしていない……

しかもその結果デボンが悪徳企業みたいにされる始末
ミツルのキャラ改変といい既存キャラで余計なことはして欲しくなかった
地味だけどフヨウの祖母が死亡したと思われる余計な描写を追加したのも大嫌い

冬樹といえば、ラブライブサンシャインアニメのしいたけが冬樹犬とか一時期言われてたな
あれも犬以外にもキャラ改悪に始まって被害者が加害者にされるわ露骨に声豚に媚びるわで酷かった

第二部とエピソードデルタ、たしかに似てるな

・まったく実感の沸かない唐突な別世界設定
・き○がいの言動で非のない人たちがとばっちりを受ける

どっちかというと遊戯王アークファイブかな？
過去作とかが出てきてすごく扱いが悪い感じ

AVですらよく似た別人と別世界なのに
こっちはオーダーされた原作キャラ本人に原作消滅の危機なんだよなあ

水着イベ冒頭の歌1部OPでワロタ
本格的に2部は無かったことになりそうだなw

原作世界に影響を及ぼすってのは明らかにやりすぎだよね
女神がそれぞれの世界を観測してるって設定だったのにこれじゃまるでエトワリア側が管理してるみたいじゃん
いくら最終的に元に戻るのがわかってたとしても可能性を生み出してしまった時点で個人的にはエトワリアそのものに嫌悪感が湧いたわ

>>145
消滅した世界に16歳のうつつがいるんだからきらら作品の世界はあの時間帯のみ作られてる世界みたいなもんだしな
歴史もなんにもない箱庭みたいなもんにされたよな

>>145
2部は終了したけどサンストーンとハイプリス以上のことが出来そうな混沌の使者が野放しだからな

今後芳文社が刊行する全ての作品(とサンリオ)は突然異世界に拉致されて記憶を奪われ作品世界が消滅しうるというのが公式設定となります

変に物語に重厚さを出そうとするからこうなる
単なる勧善懲悪に納まらない複雑で深いシナリオにしたかったんだろうけど、その割には設定の切り込み方も練り込み方も浅くて雑なんだよね
これと同じようなことをしてクソゲーになった例として似てるのはスターフォックスコマンドというゲーム。これの影響でシリーズそのものの設定を一旦リセットして再出発するはめになるほどの打撃を受けたが、果たしてこっちは立ち直れるのだろうか

新規開拓に積極的では無いゲームとはいえ、これから始めるユーザーが二部をプレイしてどう判断してくれるか、定着してくれるか
まぞくやスローループ、不動産にぼざろから入るユーザーがよ

リョナ表現を治したリメイクもありかもしれんね

観測できない世界の話って、現状では「混沌の使者がそう言っていた」というだけでしかないので、実は真実ではなかったって方向もあり得るよね

世界を観測できないのに、どうして消滅するってわかるのかとか疑問もあるしなあ

>>145
異世界に影響を及ぼしかねない設定は最初からじゃない？原作の人物を直接呼んでしまうことで、元の世界を破壊してしまうかもしれないからオーダーは禁忌とされているという設定な訳だし

聖典の世界に影響を及ぼすような行為は許されない悪であるという認識を持った世界であることも含めてエトワリアは評価されるべきだとおもう

うん
だからその許されない悪を悪意を持って行っちゃうキャラが存在するのが問題なのよ

>>151
突き詰めればそうなんだけど、1部では実行者が神官という特別な立場の人間で一応納得できるだけの理由もあり、キャラを極力傷つけないようにという配慮もあった
それが2部では悪意を持った連中が私怨でキャラどころか作品世界ごと破壊できるということになってしまった
ここには雲泥の差があると思うよ

ふと思ったんだけど、うつつの世界ってボツネームじゃなくて、連載はされたけど単行本が出る前に打ちきりにあった作品とかって思えてきた。
もう誰かが言ってたらごめんなさい。

>>145
エトワリア世界が原作世界を潰しかねないような世界設定なら、
迷いなく原作世界ではなくエトワリアの滅亡を望むね

きららフォワードとキャラット、夏イベ始まってるのになぜいまだに第二部の広告なのか

>>144
うつつが居ないわけだから1部OPになるのは自然なわけだけど、考えてみるとうつつ、メディアをイベントに登場させるのって結構ハードル高いな…
きらら作品かつクロスオーバーって時点で時系列とか辻褄合わせようもないけどw

きららファンで聖典が汚染されたので原作はなかったことになりましたとか、リアルでやりはじめるわけないんだし、きらファンの中で聖典の世界(原作の世界とは似て非なるもの)に影響を及ぼすことができるという設定でしかないものを気にする必要ないと思うなあ

というかもし仮にリアリストと和解するコースであったならば、
今回の水着イベのライブにエニシダが参加するifだってあったはずだ…
まあ現状は(ry

>>159
６章で修正かけられたんだから無理やり和解コースのほうがまだ救いがあったかもしれんね

ちなみに、シュガーの専用武器がソードなのに、敵キャラの時は拳だったのは

「剣だと怪我させちゃうから」

です。神殿や七賢者は、きららやクリエメイトに危害を加える気はありません（フェンネルは知らん）。

きららキャラのほんわかしたやり取りがみたいのに、
なんで苦しんでる描写ばっかり見ないといけないんだってのがあって
2部は全然やる気なかった。

最後の最後にハイプリスに亡くなられた友人が…と取ってつけたようにでてきたけど
彼女の交友関係ってそもそもどうなってるんだって思って過去シナリオ見直したけど

なんかメディアが怪しく見えてきたのは気のせいだろうか

あんなキャラしてるけどよくよく考えたらそこそこいい歳だしな
選ばれなかったとはいえ女神候補の教育を終えて重要部門の長になってるだし

リアリストは絆を否定するわりに、

ヒナゲシ←→リコリス
ロベリア→ハイプリス
ダチュラ

のように絆を求めている。（あるいはかつて絆を求めていた反動で今は絆を否定している）
これは矛盾ではなく、もちろん意図して設定したのだろうが、
この辺の掘り下げが無いのも、打ち切りを裏付ける要因だろう

ハイプリス「私はリアリストだ。リアリストには目が無いのか？リアリストには手が無いのか？内蔵が、肉体が、感情が、情熱が無いというのか？お前らと同じものを食べ、同じ武器で傷つき、同じ病にかかり、同じ薬で治り、冬は寒く、夏は暑い。違うか？リアリストは、刺されても血を流さないのか？くすぐられても笑わないのか？毒を盛られても死なないのか？不当な扱いを受けても、リアリストは復讐してはいけないのか？」

>>166
あんた、別に不当な扱いとか受けてないじゃん

>>165
そのあたりも設定的にも妙な部分ではある
あれだけ全てに絶望しといて攻撃的なヒナリコに互いを受け入れる余裕なんてあるとは考えにくいし
リアリスト同士のこうした人間関係は悪くはなさそうなものの
みんな他人を信用しない自己完結型だからか一方通行な感じで
逆にあんなものは絆などではないのかもしれない

絆ですらないなら、たとえリアリスト自身にもその関係性を羨むことも憎むことも断ち切ることも全て不可能
一番謀反されたらヤバそうなサンストーンに対して特にある種のメタが張れてるっぽいとも取れる

メディアさんじゅうなな歳

>>163
あの話聞いた時「メディア…お前死んでたんか…」となったのは秘密
実は幽霊だからこそ所在の無い存在であるうつつに惹かれたとか

メディア「ふふふ…気づいてしまいましたか…」

メディア「そうです、私が混沌の使者…」

メディア「そしてきらら、サンストーン、久しぶり…お母さんですよ♪」

メディアは「何故か」ハイプリスのことを忘れてたんだよね…

サンストーンが絆切ってんだろうとは推測できるが、いざ対面してもメディアのハイプリスのやりとりほとんどなかったので、それがハイプリス自身の意図なのかとか、友人関係の意味がよくわからんことになったね

ココアちゃんまだ高校生なのに4回も切られたんだよな

やすなならサンストーンに切られそうになったら白刃取りくらいはしてほしい（もちろん失敗）

>>173
�@混沌の使者がサンストーンに命じた
�Aハイプリスがサンストーンに命じた
�Bサンストーンが自分の意思で勝手にやった
どのパターンだとしても第２部ラストバトルで活かされなかったのは変わらないからなあ。
まぁ、第３部をやるとしたら逮捕中＆パスを繋ぎ直した
ハイプリスから色々聞き出すためにメディアの出番が来るかもしれないけど、
ライターさんがその辺をきちんと拾えるタイプかどうかなのが気になるところ

>>175
キルミーにはちょっと期待してたんだけどね
こち亀の両津みたいにシッチャカメッチャカのギャグ時空に巻き込む流れを

>>166
うるせえ
とっとと改宗しろ

きららさんがパスを繋ぎ直したわけじゃないのに唐突に思い出してるから
絆を断ち切られてたんだとしたら相当にイレギュラーな現象が起こってるよねアレ

ハイプリスとメディアとの関係を3部まで持ち込む事はないだろうし3部で同じ様な現象が他に起きて「あの時と同じだ！」みたいな展開で伏線を回収する予定なんだろう
２部の打ち切りがガチで予定通りに行ってたら2部内で伏線回収してた可能性もありそうだけど

>>179
まあうつつの能力だったんじゃないかなと思う
絶望すると世界同士のパスを切る剣を出せるくらいだから、好ましい相手なら逆に修復ぐらいできるんじゃないかと
8章はソードマスターヤマト状態だったから描写は無かったがきららさんのパスもうつつが修復する予定だたのかも
さらにうつつがそうした能力を持つならきららサンストーンの出自も…と妄想

3部も絆がどうとかやる予定なのだろうか
勘弁してほしい

きらら「生き別れの妹がいるような気がしてたが気のせいだったぜ」

でいいじゃん

そもそもきららさんは妹がいるような気とか全然してなかったぜ

ふつうにイベントシナリオの空気で長編やればいいじゃん

まあジャイアントクロモン対メカマッチのノリで長編巨大ロボットものとか見てみたい気はある

二部アイコンがいつの間にか消えて三部が始まってもいいんだぜ
むしろ設定がややこしいし邪魔になるから無かったことにしてほしい
きららさんの妹とかあるとしてももっとギャグ姉妹にしてほしい

表向き無かったことにしちゃって、裏ではリアリストの残党が粛清や拷問がされてることをちらっとほのめかすブラックな展開でもよい

サンストーンとかハイプリスとか2部でヤバそうな発言をしていた連中はみんな混沌の使者一派に心の隙をつかれて操らられていたことにして、心に傷を負った人間を利用する真の悪をぶっ潰すという単純な勧善懲悪な話にしてしまえば2部を踏まえたシリアスでいけるんじゃないかな

リアリストとのやり取りはすべて茶番だったことになるけれど、うつつの成長には役立ったから全くの無意味ではないということで…

明らかに良心の呵責感じずに自分の意志でやってたからなあ……
それで済ますのはいいけど、今のままじゃ少なくとも和解はありえないかな

>>189
いやあ「良心の呵責を感じていないように見えたのは操られていたから」「自分の意思で行動していたように見えたのも真の悪の操作が強力だったから」にしちゃったほうが安易だけど和解もさせやすいかなって…

>>190
そこまでやったら、もう「公式も黒歴史と認めました」って言ってるようなものだね

サンストーンはロールパンナちゃんみたいに、状況次第で善悪どちらにも傾くと、かっこいい

リアリストも「悪役だが守るべきものや信念がある」というならまだ分かるけど、完全に説得不能の無敵の人ですよね
続けなくてもいいけど、路線変更が無ければ当初どうするつもりだったのかは気になる

プレイアブルキャラになるなら、"味方"全体にダメージ与えるスキルとかで、和解してないの表現すんのかな

エニシダはもうやってるけど

>>193
むしろ割と最初のほうから不自然なまでに徹底して
「世界に対し相容れない敵としてあり続けること」自体を目的より何より最優先してる節すらある

なんかわざと嫌われるためのパフォーマンスなんじゃないかってくらい
もはやそれ以上は無意味なレベルでわざとらしすぎるほど悪態ついたりするし
あれだけ絆や平和を否定するなら、味方のフリして土壇場で裏切るという
まさにうってつけな機会なんて立場上いくらでも付け入る隙あったろうに
実際はそんなことすらせず一貫して恨み節を絶やさないという
ある意味想像以上に裏表なさすぎる連中ばかりだった

ありゃ少しでも気を許したら自分たちがしてきたように
逆に洗脳されるとでも思ってるのかな、実際ちょっと判断力奪うだけでクリエメイトでも案外楽にほだせたりして

>>189
前にも書き込んだようにリアリスト側はダチュラのような例外を除いて
揃いも揃って神殿側やクリエメイト達にずっと中指立ててる状態だからなあ…。
和解させるにしても「自分たちの罪の自覚と反省」「和解フラグになり得るイベント」の
過程を踏まえたうえでやらないと許容する側の人格とシナリオ自体が破綻しかねない。

かつての特撮『ウルトラマンガイア』で「色々やらかしたけど人気があるから役者さん共々復帰させて
善玉ヒーローとして仲間入りさせました」というトンデモ経歴を持つ
ウルトラマンアグル（藤宮博也）ですらそういった過程はちゃんと描写していたけど
きらファン第三部（仮）でそれが可能になるのかな？

ジャイアントクロモンの関係する予知は出来るのにソラ様が拐われる予知は出来ない神殿の神官……

最終章のスズランとかはライターが世間の和解可能論に対して勝手に反発して意固地になってあんなストーリーを書いたとしか思えないんだけど
戦う理由としては設定し易いのかもしれないけどさぁ…

>>198
そこは現場の人間しかさすがにわからんな
いい合意や結論を出せずに終わったってのはさすがにわかる
二部はリリースペース早かったし、スケジュールも上から無理言われてた可能性もあるのかも

きらファン2部も最初の頃はヒナゲシやスイセンは仲間にできそうとか言われたのになぁ…

リコリスは最初から無理って言われてたけど…

初期の頃はヒナゲシは単なる「DV被害者」みたいな認識だったからなあ

敵が仲間になるにはどこかで敵がこちらを認めてないといけない
少年マンガだとかつて死闘を繰り広げた敵が互いの実力を認めあって仲間になる展開がよくあるけどそんな感じで

つまりリアリストがクリエメイトをどこかで認めてなきゃいけないが、クリエメイトの多くは戦闘能力は持たないから、彼女たちの魅力である優しさや誠実さや前向きさといったものをリアリストが心のどこかで認めてなきゃいけない
ところがリアリストは最後まで敵対心一色のまま終わってしまったから仲間にするのが難しくなってしまってる
「実際にクリエメイトに会ってみたら聖典で知ってたのとなんか違うな」とリアリストが感じるような描写が少しでもあればそれをとっかかりに仲間にできるけど全く無しだとさすがに辛い

>>197
予知の精度自体もほどほどに雑だし
予知をかいくぐる術もなにかしらありそうだからなんとも

>>198
脚本の犯人捜しを書き込むのはやめとけ
ソシャゲの脚本はライターや運営が自由に作れるものじゃないだろうし、濡れ衣で叩かれでもしたら大惨事だ

>>202
そう
俺の思ってたことそのまま言ってくれた感じ
今だとクリエメイトの扱いがただ虐げられるだけの弱者だから
リアリストへ影響を及ぼしようがない

(1) クリエメイトいじめ
(2) クリエメイトが活躍しないシナリオ

のコンボなんだよな

そもそも(1)がなければ、多少粗のあるシナリオだって「まあソシャゲのシナリオなんてこんなもんか」ってなった
クリエメイトが辛い目にあっても(1)、その分キャラの成長や活躍があったなら、こんなに叩かれることも無かった

>>206
特に評判の悪い3章と5章は捕まってたキサラギやココアが本当活躍しなかったからなぁ…

シャミ子は普段見せない戦闘力を見せたし、唯は演奏でエニシダより盛り上げた、かおす先生はリアライフに打ち勝ったとなんらかの見せ場があったのに…

キサラギは書いた絵を受け入れるのをもっと先にして絶望を防いでリコリスを同様させるとかココアはスイセンに渡すパンで心を動かしてリアライフさせることを悩ませるとかあればまだ違ったと思うんだがなぁ…

対立ではなく一方的ないじめ
それを他の作品から借りてきたキャラでやろうとする

また、聖典を燃やす・道に投棄するなどの作品自体への侮辱的な表現は入れる必要はあったのだろうか

細かい解釈違いとかではなく、根本的に本作のようなコラボ作品のシナリオに向いていない人を雇ってしまったと思う

すでに完成品があるからそれの良し悪しを語りたくなるが
仮に自分がごちうさとのコラボ作品作ることになったとして
「ココアがいじめを受ける話にしよう」って思う奴いないだろ

リアリスト側の弱みとか、主人公一行には負けてもクリエメイトに対して負ける描写を徹底的に描かなかったのが愛されない原因のひとつだよね
例えばリアライフかけられた如月ちゃんが暴走して町中を素猫まみれにするとか、ココアちゃんが全人類妹化計画に走ったりとか、唯ちゃんが街の人間全員とティータイムしまくって音楽の街としての機能不全に陥ったりとか、
まあここまでの展開は大袈裟にしてもリアリストのコントロールができなくなるというギャグ展開の一つや二つでも描いていたらまだ印象変わってただろうに

>>204
そうなのよね
作家はきららシリアス王道で行こうとしてたのを、どこかから移動してきた無能担当に引っ掻き回されるとかはあり得るからな〜

>>210
七賢者はモロにオーダーの影響受けてる奴がいて面白かったなぁ
ぐうたらになってるセサミとか金髪好きになったジンジャーとか
結局ワンパターンなのがつまらんのよな

まだやってて草
直近のレス全部愚痴スレでええやん
どんだけかまってちゃんなのこいつら

>>213
肯定スレが悪手だったかもね
結果こちらが事実上の愚痴スレになってもうたな
難しいもんや

しかもその肯定スレに突撃してくるバカアンチもいる始末

>>214
あっちもなぜか改変レスを褒め称えてたしなんかおかしい
肯定するのに改変を持ち上げるってなんやねん

>>213
はやく君の感想教えてよ！
なんで毎回毎度スレ煽って荒らすだけで感想言わないの？

>>216
あれも無自覚な荒らしの典型よね

・陰湿すぎる内容
　- 原作キャラが心身ともに衰弱しきるまで虐げられる
　- 何かの目的のために仕方なく犠牲になるのではなく、明確に悪意を持って虐待されている
　- 価値観が対立した末に戦闘になったわけではなく、ただ一方的に虐めてるだけ

・カタルシスのない内容
　- 「辛いこともあったが、成長や活躍もあった」というならともかく、原作キャラはただ一方的に虐められて助けが来るのを待つだけ

・敵キャラの魅力の無さ
　- 動機が意味不明
　- 敵キャラの内面の具体的な掘り下げがほとんどない
　- カリスマがあるわけでもなく、純粋悪としても中途半端
　- 現時点で和解点を全く見いだせず、プレイアブルキャラ化などは無理

・メタ的な設定の扱いの拙さ
　- 「まんがタイムきららのソシャゲで、きららのアンチを討伐する」という冷静に見たらシュールでしかないコンセプト
　- 「聖典（きららの漫画）で貧困は救えない」「ボツになった作品世界は消えてしまう」などのクソしょうもないことを真面目に主張する馬鹿馬鹿しさ
　- 当初は「神殿サイドも後ろめたい事実を隠蔽しているのでは」などと囁かれたが、そんなものは無く、上記のようなしょうもない理由でやつあたりされてただけだった

・マンネリ
　- 基本的なストーリーの流れが第一部とほぼ同じ

記憶が無くなるので、その作品でやる意味がほぼ無い

これ、ライターもふつうに失敗だと思ってるでしょ

6章で梓が「リズムギターがいるのにリードギターがいないのはおかしい」みたいなこと言ったのも
その作品のキャラクターならではの気付きや機転を入れる必要があると自覚していたからだろうし
しかし全部の章でそれを入れるのは無理だろう

敵キャラの内面を掘り下げる必要性は当然認識してたのだろうが
たとえば「かつて聖典を信じていたが救われなかった」みたいなエピソードを作るとしても
上で散々書かれてるように、掘り下げれば掘り下げるほど
「漫画で飢餓が救えるわけないじゃん」という身も蓋もない問題にぶち当たる

エトワリアの聖典はクリエを生み出せる資源なので、単なる漫画として考えてしまうのは違うんじゃないか

主人公サイドが神殿側に所属している状況で、神殿は辺境への聖典の布教に力を入れていたなんて話もしているんだから「聖典が生みだすクリエは飢餓も救うことができるだけの力を秘めている」くらいの設定はあったんじゃないかねえ

「聖典で飢餓は救えないのに聖典の布教に力を入れていた神殿の頭が花畑だった」なんて展開だったというよりは、敵にクリエの持つ力を受け入れさせるやりとりをする尺がとれなかったという方がまだ理解しやすいように思う

>>222
リアリスト側は聖典を汚染させて絶望のクリエとかいう不思議パワー集めてなんやかんややってるわけで
そもそもリアリストが聖典がクリエ（エネルギー）を生み出す資源だと言うことを信じてないと話が始まってないはず

>>223
リアリストは今の世界を破壊するための手段として絶望のクリエを集めてはいても、飢餓とかの自分たちを苦しめている問題をクリエで解決できるとは考えてなかっただろう

クリエで解決できるとは思っているのに聖典をけがして消滅させようとしてたら八つ当たりですらなく、ただの破綻者になってしまう

そもそもクリエってエトワリアに住む人達の生きるエネルギーみたいな設定だから信じる信じない関係なく聖典を読んで供給されないと死ぬかはわからんけど変調でると思ってたんだけどどうなんだろう
飢餓がある訳だからそれはそれとして飲食は必要みたいだしフワッとした設定よね
魔法もクリエ使うらしいしシャーマンキングで言う所の巫力的なのものって感じでええんだろうか

やっぱり大枠のコンセプトが「心の栄養となる空想」VS「悲惨な現実」とするならば結論は「悲惨な現実にこそ心の栄養となる空想が必要」としなければならない

今後のプレイアブル化ガチャで商用的な方向を考えるなら、リアリストと神殿は完全に和解する結末でなくてはならない

上記の絶対条件は明白なのに瓦解して終わってしまった
政策現場のゴタゴタを邪推せざるを得ないほどに

クエスト中のクリエメイトの悲鳴が嫌で必ずミュートにしてる派なんだけど、女の子キャラが痛めつけられてる所謂リョナって、きららファンにそんなに需要があると思えないのにけっこう入れ込んでくるよね

担当にそういう趣味の人がいるのだろうか？

脚本家が2人組だからその食い違いが酷かった………きっと遠距離で脚本書いてたからそれぞれの書きたい物と違ってしまった？

>>227
あー華南恋さんTwitter見てると百合リョナ好きっぽいね

プロモーションのために深見さんを抑えたけど忙しくて大枠のみで細かいところは華南さんが書いてるかも

CVでもたまにあるけど脚本家さんのキャスティングの方向性がニーズと食い違ったかもしれんね
それでも運営は細かく脚本家にきららのNG条件やチェックを入れるべきだけど第二部はリリースペースが早すぎてリテイクできなかったかな

まあ全て俺の妄想だけど

>>228
百合リョナも直近のツイートであったな……
自分前見た時は男性アイドルユニット系についてのリツイートや感想がほとんどだったからそういうイメージは無かった

>>228
ならばどうすればよかったのか？

やはり一章二章辺りでユーザーアンケートの結果を見て後章にリテイクをかけるべきだった

ところがアニメ化新規参戦も少ない時期でユーザー減を恐れた運営の責任者は、リスケをせずにイベントと第二部のリリースを絶え間なく続けることにした

アンケートに書いてる人も多いはず「星彩石を消費してでも昔のイベントシナリオが読みたい」
復刻イベントを挟んで第二部のリリースペースを落とすべきだった

でもその判断てすごく勇気がいる
売上げが全ての会社組織で復刻を挟みまくるなんて判断をできるかは社長でも難しい

我々にできることは次のアンケートで自分はきららファンタジアをどういう方向で運営してほしいかしっかり伝えることだろう

ユーザーがみたいのは、聖典システムの掘り下げとか、聖典を信じない人々との共生とかではなく

クリエメイトの活躍

なんだよなぁ……

>>226
ほんとこれ

対立構図を提示しているくせに、
主人公勢が勝っても何の解決にもなってない
という謎シナリオ

>>231
そうだよね
少なからず第一部が終わってギャグイベントが続いていた時期にこのBBSでも「本編はシリアスで」という意見も出ていた
おそらくそれはアンケートでも上がっていて運営はそれを汲んだことも想像できる

ならばクリエメイトキャラを中心にゲームシナリオを作ってほしいと今後のアンケートでデータとして提供するべきなんだ

原作集合ゲームだからこそ逆にそのキャラに縛りが多くてオリキャラを動かしてしまうのはある意味当然
それでも顧客側としては好きな作品のキャラの活躍がみたいよね
きららファンタジアというゲームを始めたからにはそこは頑張ってほしいよね

本編はシリアスで＝リョナ

とは、誰も思わなかっただろうなぁ……

もう外伝でフォローとか第三部で取り返すとか、そんなんじゃなくやっぱり今の第二部を一応の原案としつつ、他のライターに第二部全てをリテイクしてもらって根本からやり直すべき
毒まみれの土台で外伝とか続編という名の接木なんぞしたら、結局有毒な果実しか実らんのだから元の二部は上書きという形で抹消してしまおう
このままだったらせっかく作ったオリキャラもドブに捨てるようなもんだし、散々評判を落とした原作キャラへの扱いも元のエピソードを抹消してユーザーの望むものを生み出せたら悪評も払拭し得るはず

俺はきららやランプ達も好きだし
イベントシナリオでクリエメイトメインで活躍してくれれば
メインシナリオはオリジナルキャラが中心、クリエメイト脇役で
（脇役でも単なる犠牲者以上の役割はあってほしいけど）
エトワリアの世界観掘り下げるような話をやるところまではよいとは思う

まあ、第二部はその世界観掘り下げも曖昧に終わってしまったわけだが…

まあ、何度も言われてるように

聖典＝ゆーてただの漫画やん……

があるからね。
それで、「聖典じゃ飢餓は救えない」とか真面目に主張したところで、
なんかカブトボーグ的なシュールなウケしか狙えんでしょ……

>>233
キャラを酷い目に遭わせればシリアスになるって安直な考えだったんだろうか・・・神殿・聖典依存の問題点みたいな伏線らしき物書いといて結局丸投げにしたし。

アンケート等の結果か、まあ打ち切りなんだろうが
ユーザーの意見がなければライターはどうするつもりだったのかは気になる

>>238
最初に組んだプロットでは回収まで組んでるはず
そこまで組まないでシナリオ書き始めるとかはまず無い
何故なら崩壊してしまうから

おそらく打ち切り対応で伏線蒔いたまま終わってる

二章のオリキャラストーリー以降で修正できればまだ救われただろう
だが一気に5章まで行ってしまってもう取り返せなくなったのが現実かも

>>239
そりゃ伏線は回収するよ
一部はカットされる可能性もあるけど

でも修正が感じられない5章までであの流れなら同じような流れの章がひたすら続いた可能性は高いね

>>237
そもそもが聖典が供給されなくなると滅びてしまうシュールな世界だからねえ
「聖典＝ゆーてただの漫画やん」なんて我に返っちゃダメだろうｗ

1部はきららランプマッチのパーティーにバスと七賢者とアルシーヴにきららキャラクターで話進めてたのに
2部はきららランプマッチにうつつが加わってさらにメディアもほとんどパーティーキャラ扱いにゲストの七賢者が加わりボスのリアリストだからね
オリキャラだけで飽和状態になってた

>>243
確かに
キャラの多さはガチャの為だろうけど
クリエメイトと神殿と里娘だけで第三部でもいいかもね
それぞれ推しキャラも付いてるだろうし新規絵ガチャでも回るでしょう

ガチャ引かせるためにキャラ増やして、
そのすべてがヘイト集めてるんだから、
扱いに困ってるだろうなぁ

>>245
味方にすらなってないからさすがに無理でしょう
まだオトヒメちゃんロッテちゃんのほうがありそう

>>220
確かに、完全に記憶を断ち切るせいで記憶にない仲間を助けないといけないというオーダーされたクリエメイト側からすれば意味不明な状態
一部では一緒にエトワリアに来てる仲間を探すという目的があったけど、二部では捕まってる仲間のことを忘れてるからランプから「◯◯様は皆さまと仲の良い友達で」とか聞かされても「は？」ってなるだけで一緒に仲間を探すって意識が希薄になってる
完全に断ち切るんじゃなくて徐々に記憶が薄れていくとかなら五章でチノだけが最後辺りまでココアのことを覚えてるとか面白くしようもあったと思う
あと、五章てサンストーンが個別にパスを切ったのも何がしたかったのか意味不明だし、その方が絶望のクリエが貯まるならシャミ子の時からやってればいいのに、わざわざ取ってつけたようにパスを個別に切ってココアの嫌がる姿を描写したせいで、それまで擁護してた人まで敵に回した感はある

シナリオの評判も落としている上に
ソシャゲのキャラとしても非常に扱いに困る
ここまでタチの悪いキャラを意図的に生み出せるのは
ある意味すごい

シリアス要素っていっても、失敗や挫折のような成長の糧になるもので、実際に成長が描かれていれば文句言われないだろう。
しかし第二部のこれは、単なる虐待。しかも、表現が大げさになってしまったとかではなく、リアリストは意図的に原作キャラを虐待している。
原作キャラへの一方的な虐待で何を伝えたいのか意味不明だし、いじめられてたキャラは大した成長も活躍もしていないので、単に「リョナが好きだから書いた」と見做されても仕方ないだろう。

koi先生の方針的に、5章のようなシナリオをよく許可したなという声があるが
>>228の上げている説で考えるとある程度辻褄が合う
深見の作った大網の方のシナリオを掲げて許可を得て、実際に執筆したのは百合リョナ好きの華南恋だったとか

とはいえ推測の推測だし、ごちうさのvita版とかkoi先生が関わってないシナリオだってあるんだけれども

>>248
イラスト担当きらら作家さんの為にリアリスト達を今後も利用したくても
「アク抜き毒抜きをしなければ食えない食材」状態だからなあ。
これでなあなあで赦したり簡単に受け入れたりしたら
スクスタのランジュや栞子の再来になりかねない

>>251
その2人はアニメ化前から曲と合わせて実は人気だったりする
アニメで完全に浄化されたというか浄化する必要もないいい子になってたけど

>>249
>>原作キャラへの一方的な虐待で何を伝えたいのか意味不明
まさにこれなんだよな。こんな物見せて一体プレイヤーに何を感じて欲しかったのか。

どこまで本社が入り込んでのかは知らんが、曲がりなりにも芳文社の作品を預かる立場のお上様がこのシナリオにGOを出して世に放ってる時点で製作陣の品性を疑う

「いじめ」ばかりが強調されがちだが
そもそもリアリスト側がクリエメイトを「作り物の作品の中の存在」としてしか見ていないのが問題じゃね？
運営やライター側がそのつもりが無くても、メタ的立場で動いているようにしか見えんからな
要するに単なる小道具として見ていないから、必然的にまともな人として扱わないレベルの虐待行為に及ぶストーリーになってしまう

もしこれが対等（本人の地位や立場ではなく、世界観の次元そのもの）であるということを意識して書いたなら、
仮に道中の殆どが敵対一辺倒でも、何かしらの交流も細かい所で書こうという流れに自然に収束すると思う

>>254
まあ、作品愛よりも時間と予算でしょうな

>>255
実際にどうなっているのかはともかく（「観測できなくなる＝消える」って明らかに飛躍があるよな）リアリストの理解では聖典の世界ってのは「ソラが観測しないと消えてしまう世界」なので、エトワリアに従属的な世界という認識で、対等だとは考えていない立場なんじゃね

最初は作り物と考えていた存在と実際に交流していくうちに作り物とは思えなくなるって話も王道だと思うから、結局そういう交流を書く気があるかないかってことだと思うけども…

>>254
前にCOMIC FUZが改悪して大幅低画質化した時、漫画家が作画にどれだけ命を削ってるかを知ってたらこんな酷いこと出来ないよなって思った
紙の原稿でいえばビールこぼした原稿をそのまま印刷所に持っていったくらいのレベルだったから
あの時は電子版の扱いの軽さを改めて知った
こんな具合で基本的に無関心なのかも

ストーリー自体についての批判はいいとして、ライターや運営の姿勢や考えを想像で批判するのは行き過ぎじゃない？

>>259
そうだね無関心は言い過ぎた
実際クレームが上がったら割と早いうちに元に戻ったし
あの画質でもいいから軽くしてほしいという声も一応あった
(このBBSで見た)
中の人たちのなかにも色んな意見があった上での決定事項だとは思ってる
電子版と紙版の扱いの違いについてはななどなどなどの作者のTwitterでも触れられてたので一応想像ってわけではない
(スレ違いな話なのでsageで)

今日やっと最終章まで終わらせたけどキルミーベイベーって結局出なかったんか

>>261
OPにいた中でキルミー、ゆるキャン、ブレンドSが出てないはず

>>262
なんか章数が少ないと思ったらなるほどね
これはキャラが辛い目に逢う展開に不満持ってた人への配慮かもね
終わり方がなんか急ピッチな感じがあったし

>>262
多分原作者に怒られたんだろうと予想してる

伏線らしき物とかも放置して明らかに『不評だったからさっさと終わらせた』って感じだしな。

>>264
苺香さんの例の表情が思い浮かんだ

>>262
スロスタも出てない

>>267
花名もいたな


これ浪人隠してた頃の花名だろうしリアライフ食らったらえらいことになってそう…

なんかイナズマイレブンアレスの天秤と似てるんだよね
灰崎野坂などの新キャラを目立たせる為に人気がある円堂達を粗末に扱ったりした所とか

というかきらファンに限らずシナリオの方向性や雰囲気変えて好評だったケースってほぼ無くね？
(最初が酷すぎたパターン除く)
なんだかんだマンネリとか言われてもいつものがみたいんだよね。

>>270
でもビバリーさんのシナリオはかなり好評だったからシリアスがダメなわけじゃない
まさかリョナシナリオになるとは
そんなん考慮しとらんよ

あの程度でリョナは草

あの程度(第2部不評の原因)

闇堕ちロールパンナちゃんみたいな感じだからな

1人のブレンドSファンとして本ストーリーでメインで活躍する(内容は置いといて)姿が見られるんだって感じで楽しみにしてたんだけどこれもう本編で触れられることないのかな…2部苺香さん欲しかったよ…

第２部ＯＰに出ながらもシナリオ参戦できなかった組は第３部持ち越しかな？

あと、第２部ではカウンター的存在になれたクリエメイトが
限られていたので、出られてもろくな事にならなかったと思うし
リアリストへの遺恨が更に増えるだけだったと思う

2部カードは主役とは限らないから2部ひでりんだった可能性も微レ存

ドSは完結イベが良かったからもし2部に出てたら余韻を潰す形になりそうだったし2部に出られなくて逆に良かったかもしれない

俺もこないだ完結したばっかのドSが酷い目に遭わされるのは、多少なりとも傷心してるファンが可哀想だなって思ってた
原作で挽回というか、本編の展開で紛らわせたり慰めてもらうということが出来なかっただろうからね

>>271
その2作品フォワード掲載だから物語的にシリアスにしてもそれほど違和感がない

>>270
それはそうだろ
新しいものを受け入れるって結構めんどいぞ

シャミ子キサラギココア唯かおすが身体を貼って他の作品を守ったという見方も出来るな

>>237
エトワリアにおいての聖典はこちらの世界のきららとは、ほぼ強制的なエネルギー面（この辺り初期からふわふわだが）である面でこちらの世界とは意味合いが異なるとは思うのだけども...

暫くスレとは距離を置いていたが、疑問点が割と散見されるのでうーん

虐待虐待という人が初期からいるけど、リアリストも計画の為の単なるエネルギー源かつ、（それこそ信仰しろと強制されている別の宗教）崇拝対象への扱いとみればまぁこうなるとは思うよ、大雑把に見た当面のシナリオの扱いとしては悪役として。そこを変にいちゃつくのはそれこそ何がしたいのかわからない
主人公が被害者かつ動けないってのはシナリオの幅狭まりがちなので、もっと多様性（主人公利用する）持たせるなりしても良いかなと思いつつ、別のソシャゲ（空）で直近の騒動を見ると、ifシャミ子等明確な出典が出せるもの以外は被害者役として描くのがベターだったのかなと。

fazの件持ち出してる人も、単純な画質の劣化や課金プランの変更と、個人のシナリオで比較できるものなの？

2部最終章の畳み方が全て投げ出したのでそこは批判してるけど基本2部支持者の一人として。偶には書いておかないと、ユーザーの総意として見られかねないので。
本筋のメインシナリオってこういうものだと思うのだけどなぁ。描き方によってはエトワリアの問題を解決しつつ、義務感で聖典を嫌々一種するのではなく、尊重しつつ、それでも聖典大好き！って結論に持って行けたとは思うのでそこは残念だった
op詐欺にはなっているのでそこは最終決戦などでうまく使って欲しかった感も。

きらら作品を被害者役として出すのがベターだとは思わんなぁ
問題なのは第1部以上にワンパターンな流れときららキャラの活躍が少なくて被害者って印象で終わってる事が多すぎる点だと思うよ

前に書いたけどきらファンオリキャラ出しすぎたんだよな
七賢者はちょい役にした方が良かった気がする

きらファン2部は1部とは違って敵が聖典に悪意を持ってから危機感がかなりあったしそこに挑戦したことは高く評価できると思う。

結果は受け入れられない部分もあったから途中で辞める決断力の高さも褒められる部分

結果的に途中で打ち切りになって伏線が投げっぱなしになったのは残念だから3部は和解編をやってほしいところ

敵がウツカイしかいないのもワンパターン感の原因だと思う

>>286
きらら漫画の存在意義に疑問を投げかける導入は良かった
でもそれを掘り下げることなく結局ハイプリスの過去のトラウマで片づけてしまったのが残念
なんというかTV版エヴァみたいな残念さ
もっとこう哲学思想面で喧々諤々やりあうのかと思ったけどそれは期待しすぎだったか

>>286
商業的にもリアリストを軸に３部は厳しい
もしそれならストーリースキップでチノちゃんフルオートで石だけいただくわ

限定にしとけば原作の恒常ガチャよりも儲かるとは思うけどね

>>285
オリキャラなら原作者と調整しなくていいから楽だしな

>>287
話がワンパターン気味なのも敵がウツカイだらけで鬱陶しいのも
クリエメイトが限界までサンドバックにされて反撃のスキすらほぼ与えなかったのも
動機がよく見えない割に敵として最後まで妙にブレなかった違和感も
それらのほぼ全てがリアリストの理念や動向に起因してるのが気になるところ

いくら憎まれ役だからって、まるでメインシナリオそのものをぶっ壊すためだけに
徹底して話がこじれる方向にばっかりわざと舵を切ってるように見える。
脚本面の問題と捉えるにしても、
逆に味方側のやらかしが殆どなさすぎるのが違和感。
打ち切りまで含めて当初の予定通りという気すらしてくる

こんな未曾有のイレギュラー相手に
ほぼいつもどおりの平常運転でなんとかしようとする味方勢の日和見気味な反応も言われてみれば妙っちゃ妙だけど

味方側のやらかしもないけど話の進行上仕方ないけど基本きらら、神殿側が後手に回ってばっかりだから有能ムーヴもなかったな
潜入したカルダモンが有力な情報得たかと言われたらそれ程でもなくすぐバレて戻ってきたし演技を気づかなかったリアリストがマヌケなだけだったと言う

きらら漫画の存在意義なんかをまじめに掘り下げるより
ストーリーとして完成度の高いものを仕上げてほしい

2部の敵がブレないといえば1部はカルダモンやジンジャーがアルシーヴが間違ってたら私達が止める的なこと言ってたけど2部の敵はハイプリスを止める的なリアリストはいなかったから統率や連携は2部のリアリストって結構とれてるんだよな

やたらとヒナゲシに対してのあたりは強いけど…

逆に言えば投げ出しになったことこそがこのストーリーの方向じゃダメだった(纏め切れないと判断された)という根本的な証明になっていないだろうか
強大な憎しみと嫌悪感を持った敵を和解にまで持っていくのは、強引なまでのストーリー展開も勿論だがプロセスが大事な訳で
それを強い憎しみが変わらないまま毎度逃がすストーリーを蓄積してしまってせいでもう詰んでいたのではという気にしかならない

イベントにせよ、悪徳商人のおっさんとかごく一部を除いて和解してエンドが殆どだし、そういう悪役だってギャグ漫画風に懲らしめられて終わりってパターン
シャミ子じゃないけど、「おぼえてろよ〜」というのは敵同士でもなんかこう多少は心を許せるというか、遊び心が混じっているからこそ出る表現だし
アンパンマンの話してなんだが、ばいきんまんとはそういう話が構築できるけど、くらやみまんだの氷の女王だのガチモンの敵はなかなかそういうストーリーに出来ない、だから数年に一回しか出ないし倒し方もアンパンチ一発より封印などの特殊な手段を用いる

3部を期待する声もあるが、リアリストとの和解って本当に出来る？
8章スズランみたいに、ポリシー次第で和解可能だとも解釈されていたのに変に意固地にさせたりとか、なんだかなあって感じ
ここまで憎々しい感じにする必要あった？確かにこのゲームはきららファンタジアだけど、それ以前に「きらら作品をクロスオーバーさせて参加させたゲーム」なんだよ

>>283
> エトワリアにおいての聖典はこちらの世界のきららとは、ほぼ強制的なエネルギー面（この辺り初期からふわふわだが）である面でこちらの世界とは意味合いが異なるとは思うのだけども...

その世界観が馬鹿馬鹿しいんじゃん・・・

「カブトボーグ」の世界では、玩具がテロに使われたり、繁殖したり、化石が見つかったりするが、
それは「んなワケあるか」というシュールさ・滑稽さを演出しているのであって、
「カブトボーグの世界ではそれがリアルで切実なんだ」なんて思っている視聴者はいない

こんな設定は軽く流しておくか、言及するにしてもギャグ的に扱うべきなのに、
「聖典（きらら漫画）は貧困を救うか」なんて馬鹿みたいなことを
真面目ぶってストーリーの主軸にしちゃったのは完全な失敗

きらら漫画の存在意義ってそんな大層なものを掲げられてもなあ
このゲームはきらら作品の中でもメジャーな作品が交流するプラットフォームであることが第一で、戦うだのRPGだのの要素はあくまで二の次だと思うんだけど
少なくともゲーム内特有の事情に落とし込んだ上でそんなこと聞かれても

基本明るくて平和で牧歌的に見えても、作品それぞれの話の中には真剣に悩んだり進路のことを考えたりとか色々起伏に富んだストーリーがあるんだから
外部の人間が批判するような物言いで「中身の無い美少女動物園に意味はあるんでしょうか？さあ！答えを探しに行きましょう！」なんてされても余計なお世話、ちゃんと見ろやで終わってしまう話だし
それこそ週刊漫画TIMSでも読んどけよって感じで

敵「『ごちうさ』じゃ貧困は救えないんだよ！『ごちうさ』で描かれてる友情も嘘っぱちだ！」

味方「違う！『ごちうさ』は人々に希望を与えるんだ！『ごちうさ』の友情は本物だ！」

戦う

味方「勝った！俺らが勝ったから、『ごちうさ』は欺瞞なんかじゃないって証明されたな！」


これも前前スレくらいから言われてるけど、このストローマンの殴り合いで一体誰が得すんの？

エトワリアの中での出来事だという体で行っても、
結局どうもメタフィクション的になってしまう
オーダーされたキャラは本物という設定も引き続いている以上
メタフィクション化は避けられないし、ライターも最後まで引っ張られた感(うつつの設定もその一つ)

どうせそうなってしまうならと最初からきらら的雰囲気に引っ張られつつ
本筋のストーリーも頑張ったのが1章だとしたら
メタフィクション的になっていることを気付かず半分で
ガチガチ社会情勢モノをやってしまい風呂敷が畳めなくなってしまったのが2章
という感じ

聖典に悪意を持った敵、というまでは良かったけど
正直言って聖典を利用して世界を征服してやるとかそっち方面に走った方が
もっとみんなの支持を得られるストーリーに出来たのでは
社会問題の解決なんて青年誌のビジネス漫画でも投げっ放しになるストーリーが多いんだし
何でこんな題材を選んじゃったのか

多くの原作ファンが感じているその作品の魅力は全く活かさずに、
「○○の絆は偽物だ」とかいう完全斜め上の主張と、それに対する反論を戦わせて、
最終的にプレイヤーには「好きな作品にわけ分からん難癖をつけられた」という印象を残している

>>294
統率が取れているって言うかみんな考え無しって言うか…
ハイプリさんがどういう勧誘の方法使ったのか気になるレベル
皆かおすの使者さんがその辺から連れてきた頭の弱い子たちなのかもしれんけど

メタフィクションや空想科学的な設定を、公式が必要以上に掘り下げちゃうのは、ギャグ作品除けば悪手だよ
たとえば、エヴァンゲリオン本編で「セカンドインパクトで死んだ人の葬式ってまだ終わってないんじゃないか」なんてことをまじめに論じ出したら、誰でもおかしいって思うだろ
「聖典が貧困を救うのか」なんてのは、そのレベルのゴミアイデア

>>297
>>287で言いたかったことはほぼ>>148で言われてた
だいたい変に話を盛ろうとすると作者の手に負えなくなって失敗すると相場が決まっている
お祭りゲーでそこまでやる必要もないし
(スパロボにそんな難しい話を期待してないようなもんで)
ただそういうお題で始まった以上どう決着をつけるのか多少楽しみにしてたってだけで、自分もそもそもそんなに御大層なものは求めちゃいないよ
>>226の人が言うように「やっぱり心の栄養となる空想が必要だね」で普通に終わるもんだと思ってた

>>302
空想科学の文字を見て思ったのは
ぶっちゃけ、きらら漫画の意義よりも牡丹ちゃんの体力を心配して欲しいと思いました
牡丹ちゃん、リアリストに捕まったら格好のカモにされそうだけど
その前に体中バッキバキになって絶望のクリエとか言う前に物理的に逝くのでは…？

運営の作りたかったもの・作れてると思ってたもの
→シン・ゴジラ
実際に出来たもの
→大怪獣のあとしまつ

まずガチなシリアスを望むという声を聴くことが本当に正しかったのかということが第一の失敗
これはイベストで七賢者のキャラを溶かし過ぎたのがそもそもの原因だろう
「本筋での真面目な姿を見たい」という声の中にシリアスを望む声も少なからずあったとは思うが
多くはふざけすぎた一部のイベストからの修正を望む程度だったのではと思う

貧困問題とか聖典の正しさとす、作品で描写するのがクソ難しい題材を選んだのが第二の失敗
ぶっちゃけ、聖典を利用しようとする悪の権化、とかもっと単純な悪役でも十分に重厚感あるストーリーは出来た
どうせゲームの中でしか触れられない話なんだから斬新さなんて必要無いわけで
こんな題材を選んだ時点で、万人が納得出来る様な結末にそもそも持っていけたのか疑問でしか無い
ライターの力量不足を嘆く声が多いが、そもそもストーリーの評価値が高かったとして皆に納得されるのか
虐待描写が、とかよく言われる現状ではそれがそもそも疑問なんよね

最後に、どこの段階で誰が望んでそうなったのか全く分からないが
とにかく「リアリストは折れない、鉄の心で拒否する」ということにこだわったちゃったのが第三の失敗
これが致命的な作品破綻の原因になったと言って良い
ここが無ければ無理矢理和解エンドで次に繋げることは出来たはずだし
そもそも劇中の不快描写も減ったのでは
「よし行こう→うわーウツカイが出てきたー」みたいな単純な章が多かったのも
余白でリアリストの内面を描くことが意図的に省かれていたのではないかと邪推する

舞台装置の設定や影響をこねくり回すよりも、話として感動や痛快さのあるものを作ってほしかった

>>306
リアリストは「体質をなんとかすれば…」なダチュラ以外
「ハイプリス＞それ以外の全て」「ぶれないクズ」にしちゃったからなあ。
あくまで一個人の意見だけどもうリアリスト達は某漫画の台詞のように
「なんでお前みたいなゴミ（ヴィラン）を救わなければならないんだ？」状態だし
そこまでして甘やかす商業的価値も見いだせないと思う

リアリストのぶれなさ、対話の成立しなささとか、逆に不自然にも感じるんで、混沌の使者達に操られていたオチなんじゃないかという気持ちが強くなってきたなあ。安易な「操られていただけ」展開自体への好き嫌いはあるだろうけど「自分たちの意思で悪事してました」よりはキャラの受け入れはよいだろうと思うし、このまま貧困の解決が〜とかの話を続けるよりも、絶対悪である混沌の使者達と戦う展開の方がすっきりするんじゃないかと思う

>>306
8章で納めるつもりがなかったからかも知れないが、一作品ごとに一人のリアリストとすれば良かったのに、他の章でも使い回したのがリアリストが折れなくなった原因だと思う。そう考えると、3章はワンセットで一人とカウントできる（8章でもタッグだったし）ので、おかしくなった、というよりおかしいのが露見したのはやはり件の5章からではないだろうか
とりあえずストーリーに準拠するならば、ヒナゲスは1章か2章、おばさんは3章、下水センは5章、エニシダは6章で退場すべきだった。というかそもそも掴みの1章は例外として、1〜3章をゲス姉妹、以降偶数奇数の2章分ずつ各リアリストが担当という風にすれば、引き伸ばしつつ綺麗に退場させれたのに
あとどこで聞いたのかは忘れたが、リョナ厨は自分が攻め立てられるのを極端に嫌がる傾向があるのと、二部の展開はまさしくリョナ厨の意に沿う形で忠実に守って作られているとのことなので、折れない姿勢はライターの自己投影の賜物とも取れる

リョナ好きだけどあんなヌルいのをリョナ認定してくるのキモいんでやめてくれる？
ライターの自己投影とか妄想が好きなのはわかったから愚痴スレでやってね

>>306
サンストーンにパス切られたらお互いを忘れるってしたのも個人的には失敗だった気がする
助ける側が「何だかわからんけど助けに行かないといけない気がするなぁ」位のふわふわした感じになってて緊張感薄かったしどちらか一方が相手を忘れるってした方が作品を活かしたシリアスなシナリオ的には作りやすかったと思うんだ
捕まった側だけ相手を忘れてそれを思い出すようにクリエメイトが動くってしたら原作キャラの活躍増やせたし

二部容認派はリョナ等の異常性癖者集団っと… φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

>>313
>>309
二部反対派の一部は言葉遣いの悪い信奉者集団っと… φ (.. )ﾒﾓﾒﾓ
うつつが指摘した神殿の闇は実際こんな感じで、こんな感じの台詞を言って処刑していたのかな


>議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。

安価ミスりました
>>310が本来の対象でした
>>309さん、申し訳ありません

ちょっとでも反対派の反対なこと言えば容認派認定、そして異常性癖認定ってなんなんだよ
オレからすればあんたらもリアリストと大して変わらん

ご本人がリョナラーって自己紹介してたじゃない。他人の苦痛に性的興奮を覚える性癖ってそんなに一般的性癖？
そんな人達に庇われる二部とそれを支持する人達って怖いねって話
恨むんなら、いらん人格攻撃しながら二部擁護してくるリョナラーに文句言ってよ

一連のやり取りを見てると皮肉にも、エトワリアで女神&スクライブ管理下の聖典があまり好きでなく、他の物語が好きな人がどういう扱いを受けていたか想像できる
メディアちゃんはこんな感じの言葉は使わないにしても、こんな感じの言葉で蹂躙してた人は沢山いるんだろうなぁと

この調子だとハイプリス下のリアリストは潰しても、第二、第三のリアリストは簡単に生まれそう

自分と少しでも意見の違うものは見たくないと騒ぎ立てる人、いろんなスレにいるよね

話し合いではなくケンカがしたいんだよ
だから場所も内容も問わず現れるしその場のノリで肯定派否定派どちらも演じる
深夜の討論番組と同じで問題解決するのが目的ではなく罵詈雑言を連ねて気持ち良くなりたいだけ

>>318
言うてもエトワリアの人って聖典からクリエをもらわないとダメだから聖典読むこと自体は習慣づいてるとかはありそう
でも普及してない土地もある訳だし魔力的なのエネルギーでもあるけど精神的に満たされるとかが主なんかね
食事感覚ですまして他に好きな事やってるって人もいそうだ

>>321
1部でソラ様が攻撃された時、クリエがずっと供給されないと世界が滅ぶようなことをアルシーヴも言っていたからめ

エトワリアの住民はクリエが供給されないと攻撃的になって、争いが止められなくなるので滅びるという嫌展だったりして…

このスレを見て思ったこと

リアリストなんて存在は俺らの中の妄想で勝手に二次創作していれば良かった話で
二部のメインに据えたりなんかしない方が良かったんじゃないか、って…

2部がリアリストなら、3部の敵はロマンチストか？

聖典があれば水もご飯もいらないよね？
聖典は尊いものでクリエメイトを召喚するなんて恐れ多い！

>>323
むしろ反面教師へと堕ちるのを誰も止めないといずれどうなるか自体を描かれたのが第二部という気もする

前提としてここまでこじれる前にまずなんとかならんかったのかって時点で
実質バッドエンド確定からスタートしてるノリを感じる

邪神ちゃんとか、クズで一貫してるけど、制裁されるから後味悪くない

>>327
むしろあれは相方が本当になんで強いの？ってくらい強い
あれほんとなんでなんだ？

最終部部は消滅する世界はエトワリアが聖典でクリエを奪ったことでその世界が補充しようとしてクリエを周りから集めた事で消滅したことが発覚
それを知っていた第一部第二部の黒幕はクリエメイトの世界を守るために女神が聖典を生み出すことによるクリエ強奪を止めねばならぬと行動していた
最終的にエトワリアは新しいエネルギー循環を生み出しクリエメイトの世界とは完全に遮断される
コールされたクリエメイトたちも全てエトワリアを去り大団円でサービス終了

>>324
シュールレアリストにしよう

>>329
消滅する世界を守るための活動の中で聖典の世界を消そうとするとか結局自己本位じゃないの

>>331
アルシーヴとハイプリスがあんなことするとは思わなかった
あいつらが悪い
俺は悪くない
未来のためなら多少の犠牲は仕方ない

>>323
マジでこれ
終始「同人誌でやってろ」って内容

>>330
シュールストレミンゲストという臭いテロ集団とか

そもそもきらファン自体が公式の二次創作的なもんだと思ってるからこのストーリーで嫌な思いは特にしなかった
むしろイベントストーリーの方があんまり面白いと思わないから毎回飛ばしてるや 平和すぎるのはそれはそれで引き込まれない

聖典（原作単行本）を燃やす描写は、仮に他社の作品に対してやったら大問題になると思うけど、そういう指摘は入らなかったんだろうか

早い話、第二部の内容サンリオコラボに対してできんでしょ

>>335
君日常系向いてないよ

第二部を支持してるのは

・女の子の絵が出てきて喋ってりゃ内容はどうでもいい、という層
・「きららファンタジア」が主役で、原作キャラはただのガチャの景品と思ってる人

でしょ

>>335
毎回ではないけどイベントについては俺も似たようなもん
メインの方は嫌な思いはしなかったというよりはヤバそうな匂いがしたら心が回避する術を覚えてるだけだけど
(公式のやらかしとかきらファン以前からもう慣れっこだし)

原作キャラに求められる役割って、囚われのヒロインではなくて、
rpgの続編で前作の主人公が伝説の勇者として出てくるような特別なものでしょ

作品内で対立するようなキャラ（アニマエール!だと八木先輩とか）が敵側に召喚され、章の終わりで和解して元の世界に戻る。
みたいな展開だったら評価はどうなってたかな？

今みたいな、主役側の誰かがとことんまで痛めつけられるとかはなしで

>>342
一章の魔王シャミ子の評価が悪く無いことを考えるとそっちの方がありだったと思う

難点は明確に敵らしい相手がいない作品をどうするかだけど…

あんハピ：小平先生
キルミー：没キャラ(ここくらいでしか出せそうにない？)
恋アス：新聞部コンビ(すぐに和解したけど)
アニマ：八木先輩
クロ：ヒフミ
RPG不動産：サトナ

敵役で出てこれそうなのはこんなとこ？
何人かは後にプレイアブルの方でも出せそうではあるけど
栄依子を好きにして良いとか唆されたら椿森もあったり…、はしないかさすがに

新聞部コンビって初登場時にイブちゃんだけが暴走してただけだから敵って印象は全く無いな……

>>335
きらファンの世界観からイメージして「もしかしてこういう構造とかもありえるんじゃね」って勝手考察していたような内容をそのまま公式が作っちゃった、みたいな状態だから色々言われる
言ってしまえばアンパンマンを見て「ジャムとばいきん裏で握ってんじゃねｗ」とか勝手に噂話していたらある日本当にそういうストーリーになってしまった、みたいな感じ

>>338
一応聞くけどがっこうぐらしは日常には含まれないよね？

>>347
被災者というかゾンビ物の日常だろあれ

>>346
まさにそれ
素人が二次創作でやるようなのを、公式がやっちゃった感

つまんない公式アンソロくらいの位置づけだと思ってる

>>347
きららでも異端だからねアレは

個人的にはうららとまちカドも日常ものとはちょっと違う印象
部活ものでは、はるかなはかなりスポーツ要素が強めで日常のイメージはあんまりないかな

第2部は平和なところから始まっているので、ピンチを演出していかないといけなかったところから、章ごとに敵が目的を一部達成して逃げる、スッキリしない形ばかりだったのが大きいと俺は思うなあ

第二部の敵って遠慮なくぶっ殺せる気がして私は好きです。

>>354
あはは…確かに
敵キャラとしては不自由しなくなった

まあダチュラあたりはちょっと心痛むけど偽りの姉妹とかならいくらでもぶちころがす事ができそう

2部に出てきた推しキャラでひたすらサンストーンリコリスヒナゲシスイセンをボコってたなー

気持ち悪いキャラ叩きは愚痴スレでやれよ

2部は原作キャラに思い入れがある人程辛くなる内容だったのではないだろうか？

実際私は全作品アニメ全話見る程好きなんですが2部は5章以降飛ばすようになりました

公式もネタにしにきてるじゃん

リアリストは悪役、敵役としてなら〜みたいな論調をちょくちょく見かけるけど、悪役として評価したところで三流もいいとこだと思う
何しろこいつら徹底して負け役を引き受けたがらないから、倒されて溜飲を下げるという悪役として一番大事な役割を完全に放棄してる

イジられ役なのにプライド高いからキレて空気悪くする奴みたいな感じか
それなりの知名度のある人間で例えると芸人のナダル辺りとかかな

リアリスト連中は第一部のアルシーヴ＆七賢者ポジにしたかったんだろうけどやってる事はタリバンやISと同じだったね。
第一部のアルシーヴ＆七賢者には「きらら・ランプに譲れないモノと負けられない理由が有るように七賢者側にも譲れないモノ・負けられない理由がある」「彼らにも彼らなりの信念や正義に基づいて行動している」とも解釈出来たからまだ評価は良かったんだけど、「リアリストにはそれがあったか？」と言えば疑問に感じる。
リアリストはただ頭ごなしに聖典とクリエメイトを否定し自分らの主張・大義を強引に押し付けるだけのテロリストでしか無かったね。

>>353
私的には5章のココアへの精神凌辱展開が一気に評判を落とした感がするね。

>>361
>>353の理由でリアリストが単純に負けて終われないという構造的な問題があったような。多少強引でも2部開始時点で電撃的にリアリストの侵攻が成功してしまったというところから開始して、反撃して行く方が敵として扱いやすかったかも？
うつつのルーツ探しとか旅の目的から変えないといけなくなるけどさ

そういえばうつつが今度の水着イベ後半で登場するが、仮に真実の手がPC化するとなれば結構ハードルが高いかな・・・・。外伝でその後の動向が描かれたのちに七賢者と同じくミニイベントでPC化の流れになるだろうけど「自分の考えが間違いだった」と聖典及びクリメイト達への誤解が解けるシーンでも無い限りはPC化しても名誉回復には至らないだろうね。

３部でリアリスト以外のなんちゃらリストが登場するとなったら
リアリスト=テロリストしたとき
なんちゃらリスト=エロリストになったらどうだろ…
それでいてシナリオはガッツリ下ネタオンパレードのお色気コメディ…

いや、無いな
サ終になってしまう

>>367
きららはエロじゃなくてフェチだからね

イベントキャラは人気が出てもプレイアブル化されてないし、二部敵キャラも同じ扱いで問題ないと思う

>>367

きらファンがハーレム伝説になってしまう…

>>369
ロッテちゃんすこなんだ

>>367
リアリストがエロテロリストに！？

>>363
さんざん引っ張って、結局何もなかったからねえ

>>366
この運営、批判があるのを承知の上でゴリ押ししてきそうで怖いわ

プレイアブルキャラになるだけなら、単に引かなければいいが、メインシナリオの後始末をせずに（あるいは形式的に簡単な和解シナリオを挟んだだけで）真実の手がイベントシナリオに絡んでくることも十分考えられる

真実の手がプレイアブル&イベント参加は十分ありそう

真実の手のファンが少しでもいる以上運営としては売り上げ欲しいから参戦させたいだろうし、参戦させるなら少しでも引いてもらう確率を増やしたいからイベント参加させて特効を持たせることもありそう。

2部を打ち切ってるからさすがにプレイアブルは悪手って考えてるかな…

牢屋の中にいるリアリストが全員黒幕の謎の力によって突然洗脳解除と記憶抹消とか、償いもせずに過去の帳消しとかいう悪手中の悪手とかも普通に打ちそうで怖い
リアリスト人気より普通に原作付ききらら作品のファンの方が多いという当たり前の事実にも目を逸らしそうで怖い

打ち切りなのならどの辺で決まったんだろ？
水着うつつの発注が出来てるしおそらく7章のオチ的にその時点でこの結末になるルートだからその収録の時点だよな

これは外伝に期待するしかない

・やられ役として章ごとにけじめを付けさせられる
・きちんとした信念や目的の下で行動し、ユーザーをある程度納得させてくれる
・1部のように召喚したクリエメイトの影響を受けたり世界観の影響を受けたりする

別に全部じゃなくてもいい、どれか一つでもあればそれなりに賛否両論くらいのキャラにはなれただろう
何一つ妥協しなかったことで、カタルシスも無ければ不快感だけが残る忌み子だらけになってしまった
ガワを作ってくれた作者さんたちに謝れ…

>>364
理想=コミカライズのシュガー戦
現実=2部5章

俺はこんな感じだね、ココアが活躍するのを見たかったわ

>>380
声を当ててくれた声優さんたちにもね…

リアリストをプレイアブル化するなとは言わないけど、ヒナゲシなんてクソガキより先に秋常紺を頼むわ
声優さんが発表されてからずーーーーーっと実装してくれって言ってる

クズ相手にこちらもクズムーヴで渡りあえるクリエメイトが召喚されてほしい

>>376
救いを諦めてしまったら結局聖典は綺麗事だけのまやかしであり真のリアリストは味方サイドと運営だったってオチになってしまう…

>>380
謝れって、作者の監修入ってるだろ・・・
自分が不快なだけなのを、私は原作者の事考えてるんですみたいな言い方すんなよ。

その監修も実際どれだけ入ってるのかわかったもんじゃないだろ
監修といいつつ殆ど関わらせてもらえなかったり、事実上Noとは言わせなかったりなんてよくある話だ

主語デカ警察くん来た？

>>377
リアリスト達が洗脳されていた展開になるかはわからんが、記憶抹消されるような洗脳受けてたら当人たちに償いを求めるようなものじゃなくない？リアルの洗脳とはレベルが違う強制力なんだから、洗脳されていた連中の罪は洗脳していた奴に全部のせでいいと思うね

洗脳されて操られていた敵が味方になるような展開の物語はよくあるけれど、記憶が残っているパターンはもちろん、記憶がないパターンだったとしても、敵時代の行いを知ってショックを受けて謝罪するくらいの描写は入るしそれで十分だと感じる

「洗脳されてたんだから自分は悪くない」って自分から言い出した上で味方にする展開とかやるライターは、下手を通り越して完全にひねくれものだろう

>>386
Koi先生は片方OK出してもう片方が「え？」ってなった可能性もあるしな

セリフ監修して変えましたってツイートよく見たよ。
作家クエストが初期実装勢からいきなりスロスタになって以降、まったく追加されない事から考えても普通に断れるんだろうと思うよ。
ましてkoi先生なんて今の稼ぎ頭なんだから抜けたられると困るわけだしな。

ただの憶測

原作者監修が売りである、その名の通りの作家クエストと
シナリオライターとその協力者の名前を全面に押し出して手がけた運営肝入りの二部クエストを
比べるのは果たして適当なのか

あと作家クエストが追加されないのは、昨今の状況を見るに単にお金無いんじゃね。それと原作者側のスケジュール面とか

監修が入っていようがいまいが不適切な結果になってるのは変わりないのだが

みなみけおかわりだろうが、アニメ球詠だろうが、原作者の監修は間違いなく入ってんだが
監修済みだからといって、あのクオリティでいいわけがない

アニメ球詠は作画がなあ…
せっかく古田も呼んだのに

闇を暴く系ユーチューバーに闇暴かれてほしい

当人の無能で十分な説明がつく事柄に対して陰謀や悪意を見出すべきではない（ハンロンの剃刀）

>>392
作家に負担かかる割に恒常キャラのガチャ実装だから昔はわからんけど今はあまり儲からんとは思ってる
完結や参戦イベント以外の恒常イベントも無人島かジャボン以降からやってないし運営的にはリアリストが人気出て限定ガシャで売上アップが一番望ましかったのかも

>>396
ナカイドにきらファン2部の炎上を動画にしてもらおう

きらファンみたいな小物じゃ相手にしてもらえないか…

原作キャラをフルボッコにしても炎上商法すらさせてもらえない底辺ソシャゲがあるらしい

終始、うつつの正体も、きららとサンストーンの関係も、ハイプリスの過去も、どうでもいいと思って読んでたんだけど、そっちが本筋だったのね

物語に厚みを出すと言う薄い理由で蔑ろにされる原作&原作キャラ
その結果シナリオそのものが様々な意味で薄くなりましたとさ

いよいよゲーム自体のアンチになってんじゃん

>>358でキャラ叩きはよそでやれという意見があったけどゲーム自体は叩いていいのかな？
気持ち悪くなければいいのか

これ、きらら原作のソシャゲだと思って遊んでた人は、

A. 味方
B. 敵役
C. よく分からない第三者

で、A(味方)が、B(敵)に理不尽にやられて、C(知らない第三者)が代わりにやっつける
という本当に意味不明なシナリオを見てたってことだよね

「コナン vs ルパン」だと思って見たら、コナンもルパンも囚われていて、知らないオリキャラだけが活躍してた

みたいな感じ

>>404
なにその荒らし特有の論理展開は
叩き行為自体が気持ち悪いからここでやるなよ荒らし

お前の方が不快だよ

愚痴の書き込みばかりのスレを見てるとエコーチェンバー現象できらファンへの憎悪がみるみる溜まっていくぞ

好きで続けたいけど不満が多くて辛いならまだしもシンプルに憂さ晴らしのつもりでやってたらほんとに性格歪み始めるから、ネット離れしてリアルに戻った方がいい

愚痴が見たくないのであれば、掲示板を見なければいいのではないかな

「自分はここが良いと思う」「○○という批判は✕✕という理由で適切ではないと思う」
という書き込みをするなら分かるが、「批判は見たくない・書き込むな」というのは、全く建設的ではないよね

ごちうさ参戦時の優遇しまくりでごちうさファンとそうでないファンに溝が出来ていて未だに埋まっていなかった
だが第二部によってその溝は埋まり全ユーザーがまとまった

>>410
同じ理論で、愚痴を書き込むぐらいならきらファンをやめればいいのでは？って言いたいけど、皆辞めないと思うよ　だからそのレスは無意味
あくまで忠告として　もう手遅れかもしれんがな

>>405
ミストさん案件かな

まぁ待ってくれ

愚痴を見たくなければ肯定スレに行けばいいし肯定意見を見たくなければアンチスレに行けば良い

ここは両方の意見が出るフラットな場であるほうがいい

不満持ってる人が書き込んでストレス発散というか、書き込んだあとスッキリするならいいけど、ここ見てる感じ逆にストレス溜めるはめになってるのがな

>>413
何が同じ理論なのか分からない

>>416
べつにストレス発散も溜め込みもしてないよ

完成度の低いシナリオをなるべく客観的に批評しているだけで、
シナリオクソだからゲームやりたくないとか一言も言ってないんだよな

まあ暇なんだなとは思う

>>417
嫌なら辞めろ理論でしょ 同じじゃない？
>>418
あなた個人に言ってるのではなくてこのスレ全体に対して言ってるんだよ
それを自分だけのことだと思ってしまう所がピリピリしてるんじゃない？って思っちゃうんだよな

>>421
嫌なんて言ってないじゃん

こんな愚痴られるようなシナリオ公開したきらファン運営に文句言えよ

・肯定意見も否定意見も自由に書き込もう
・アンチは書き込むな

後者は公の場では認められないんだよ
勉強し直そうね

>>420
ああ暇だよ！
エトワリアに召喚してクレア！
きららさんのツンツーン畑で働かせろ！

もしかして第二部のシナリオ擁護するような姿勢が気にくわないのか？一応言うと、自分はシナリオ全スキップしてるから特に意見がないよ

この掲示板の中で明らかに空気が悪いこのスレの流れから、書き込んでる人の精神が心配になったから言ってるだけ　そんなに癪に障る内容なのかな

>>426
全スキップって一章からスキップしとんの？？

管理人を失ったBBSの宿命かな
まあ失ったわけじゃないんだろうけど最近レス番の歯抜けってあんまり見なくなったな
まとめの頃はこういう時はコメ欄閉鎖がお決まりの流れだったっけ

リアリストメンバーも初期の頃はこんな感じで仲間になりそうって希望持たれてたんだよな

ヒナゲシは本当の姉力に触れるとか
スイセンも食べ物で仲間になるとか言われてたころが懐かしい

リコリスだけは特異だから仲間になる想像が最初からされてなかったような覚えが…

スズランは公式で仲間になるフラグへし折ったしなぁ…

リコリスはそれこそココアとかから「妹くらい大事にしろ」的なことを言われて考えを改める、みたいな展開を希望してた声もあったような

きららやうつつみたいなきらファンオリキャラの主人公勢がメアリー・スーとして批判の対象にならなかったのだけが不幸中の幸い

>>430
そうだった…

ヒナゲシ&リコリスとチノ&ココアの姉妹コンビ同士のやり取りでリアリストが改心するみたいな考察もされてたわ

まぁしなかったんですが…

>>412
そうでもない
一番先に被害を受けたのはGAの如月なのに、ココアがココアがって言って煙たげられている風潮も一部で見かける

リアリスト、章を追うごとに頑なだし不快感も増すし目的も意味不明で逆恨みっぽいし…と悪化していったような気がする
1章の頃は「組織に捨てられたヒナゲシとうつつが云々」みたいな妄想を楽しんだりする余地すらあったのに
まるでユーザーの「こうだよな」という意見を見てわざわざその要素を切り捨てているようだと邪推してしまう(よく指摘されているが最終章のスズランなんかも)
こういう受け手側の予想もしない所を行ってやろうという気持ちがはやり過ぎて最終的にクソみたいな話が出来上がる奴、スターウォーズのEP8なんだよなあ…

>>432
他にも平沢姉妹とかね。
その頃は確か2〜3章くらいの時だったから、「リコリスが後にお姉ちゃんズに参加」なんて書き込みもあった程。
今じゃとても考えられないし、仮にもしそんな展開が来たとしても白々しいだけだな。

何じゃこの文字化け。
2章から3章ということを書きたかった。

>>434
面白い話を作ろう！とかユーザーが期待してる展開をやろう！じゃなくてひたすら逆張りしていった結果が打ち切りだったのかもしれない…

イナイレのオリオンの刻印で力不足に悩むデザームの解決策が特訓とか新技じゃなくて暴力で敵の反則を防ぐとか予測はてまきないけどはっ？って感じがそっくり
打ち切りになった所も含めて…

>>434
スズランは7章でもフェンネルの誘い断って金より大事な物を見つけているって指摘される話があったからな。そこからキャラ掘り下げて行く予定だったのが、打ち切りの皺寄せで聖典嫌いの理由語る尺がなくて
あんな意味不明な頑なさになってしまったんじゃないかね

>>426
>もしかして第二部のシナリオ擁護するような姿勢が気にくわないのか？

自分の内にある認めたくない性質を相手が持っていると思い込むことを、自己投影っていうんだよ

>>426
「自分がこの話題見たくない」というただのわがままを「空気が悪い」と言い換えるのはやめましょう

ニュース見て「統一教会ってヤバい宗教じゃん」と思うような、当たり前の感想をシェアしてるだけなんだよなあ。別に不満でも愚痴でもなんでもない
それなのにやたら「アンチはよそでやれ」「このスレだけ空気が悪い」と的はずれな指摘をする人がいる

>>434
第2部はこういう終わり方するつもりじゃなかったのは分かるんだけど
かと言ってリアリストをどうするつもりだったのかはよく分からんのよな
和解するつもりだったにしては露骨にヘイト稼ぎすぎてるし

元々の絆が強いほどパスを断たれると無関心になるらしいが
周りの状況を見れば敵に何かやられたことは明らかな状況（そもそもサンストーンがパス切れるという記憶はあるのに）で
一人だけ不自然に無気力になっていたり

リアリストの性格（スズランの守銭奴設定とか）もそうだが

「そういう設定がある」

というだけで、それを全く効果的に描けていないよね

>>441
感想なら何書いても良いとか勘違いも甚だしい
このスレ見てて指摘が的はずれで指摘されるようなレスなんかありませんよと思ってるならキモすぎる
結局は自分が気持ちよくなりたいだけでしょ

>>431
うつつが水着になって引きたい勢が多いのは本当に救われるわ

最初はネガティブ発言オンパレードで危ぶまれてたからなあ
やっぱりこれもうつつは最後に成長を見せられたし、いいカップリングもできた結果だよね

>>444
自己紹介かな？
ぶっちゃけお前が今まで言ったことの大半がブーメランだぞ

うつつの成長物語としては良いと思うしメディアとのペアも対比が良い感じだしほんとリアリストがヤバすぎるのが最大の難点なんだよなぁ…

打ち切りのせいでカットされた描写とあるだろうし…

優しい作品が多い中でリアリストは厳しすぎた

>>444
指摘があるならすればいいじゃん

・肯定的な意見も批判的な意見も出し合って下さい。誤りがあれば指摘して下さい
・批判的な意見は見たくない。アンチはよそへ行け

どちらがマナーを弁えているのか、明らかだと思いますがね

・楽しく話をする場である雑談スレで否定的な話はすべきではない
・雑談スレに肯定意見否定意見含めいろんな意見が出るのは当然であり多様な意見を受け入れるべき
・今回の話題について否定意見が大勢を占めるのは事実で深く傷ついている人もいることを配慮すべき

それぞれの正義を信じて三つ巴の戦い中

>>450
後にきらファン三國志と呼ばれる乱世である

第二部感想
良いところ
1章はかなり良かった
メディアとうつつはかなり好き
オリジナルキャラオンリーな章もそこそこ良い

悪いところ
1章と最終以外のオーダー編
正直ワンパターン過ぎ

一部のキャラの設定を壊したこともやぞ

>>452
ワンパターンはハルヒのエンドレス8的なオチかと思ったわ
マッチだけが一万回以上全て経験したことを覚えてるという

>>450
どれが正しいとか以前に
この三択しかない現状そのものがすべての間違いなのでは

>>412
全てまとまったどころかますます溝が深くなってるぞ

主語デカ警察さん、それには反応しなかったな

>>454
マッチは今となっては敵を呼び寄せてた敵の黒幕に思えてくる
毎度毎度、ほらそんなこと言ってるから敵が出てきたみたいな台詞言ってたけど
マッチがうつつにネガティブ思考になるようなワードを伝えて結果としてウツカイが出てきたように思えて仕方ないわ

マッチ、インキュベーター亜種説
中の人がゆるい百合でなかよしさんだしあるかも？

来たぞ！
公式アンケート
さあ思いの丈をぶつけろ！

auser_idを自分のにしてね

https://www.asfes.jp/game/kirarafantasia/enq-1956-ITm/form/?auser_id=ABCDE12345

マッチの第一印象がコエムシだったんだが意外と間違いじゃない感じ？

今回のイベントシナリオ普通に好きだけどせっかくうつつとメディアがイベント初参加なのにという勿体無さも感じた

肯定スレの連中の妄想がふつうにつまらない

そりゃ肯定するスレなのにシナリオの改変考えてマンサーするようなよくわからない思考してる人らのスレだし

他スレの文句をここで語るなよ

>>466
はいはいクソみたいな妄想垂れ流してててね

アンチスレにもたまに現れるが、時折2部ではなく2部ファンの悪口を垂れる輩が発生するよな
何を勘違いしているのか知らんが、ネットウォッチや個人批判は完全なお門違い
どうしてもやりたいなら愚痴板に専用スレ立ててそこでやれ

そういう書き込みが見たくないなら、ネットをやめれば？

そもそもあの話肯定するってきららキャラへの虐待肯定することだからな
第二部の名前すら見たくない人も多いだろうしここも肯定スレもsageでやるべきだわ

第二部の名前すら見たくない人はきららファンタジアっていうアプリをとっくにアンストールしてるのでは？
というかきららＢＢＳも見てなさそう

>>469
見たい見たくないじゃなくてスレ違いだっつってんだよ

この場で垂れ流された妄想に返答を寄越すってんなら分かるが、
他所のスレで話されている場所をネットウォッチ的にあれこれ言うのは完全にスレの内容と異なる

自治厨は、自分の気に入らないことをルールだと主張したがるよなぁ

アンチスレですら人物批判はするな、って散々怒られていたのにまだやっているのかこいつ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/539
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/758
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/790

こいつのことでOK？
＞第二部スレキャラクター名鑑
＞[s]くん。プロレスを仕掛ける子。険悪を養分としている。

自分以外のあらゆる否定意見が受け入れられているのに、自分だけ受け入れられないのは何故かって考えた事も無いんだろうな
そもそも向こうのスレ(肯定派スレ)だって別に肯定意見以外を禁止されているわけでも無いんだから、
文句があるなら直接書けばいいのに何でわざわざ別のスレでやろうとするんだろう

自分の意見を否定する＝自治厨、みたいな頭可哀想なやつって自分が嫌われてることに気づいてないんだろうね

一体どこで「意見を否定」しているんだろう
君が喚いているだけでは？

クレジットされてるんだから、作品の出来が悪ければ叩かれるのは当たり前だが

批判の内容に問題があるなら、それを指摘すればいい

「俺が嫌なものは見たくない」という単純に自分の問題なのだから、他人にマイルールを押し付けるのではなく、自分で解決してくれ

>>478
だからスレ違いって指摘されてるでしょ
批判の内容もクソも、他所のスレのどこを指しているのか分からない具体性皆無のものなんて、問題どうこう以前の話

>>480
お前がさっきから書き込んでることこそ全部スレチなのだが

https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3836&ukey=0!
向こうの内容に文句があるなら向こうのスレでどうぞ
こちらでは関与しません

いつからこんなに殺伐とした雰囲気になったんだよここは
管理人さんは何やってんだ

なんできららBBSに荒らしがいんだよ！
教えはどうなってんだ教えは！
お前ら禁じられたオーダーを
平気で使ってんじゃねえか
わかってんのか！？
「2部」が生まれたのは
運営がユーザーに甘えたせいだろうが
金取んのかよ！？
クソッタレ！

ティーダのチ○○はユウナんだけのモノだからね

・第二部の話をしている人
・その場ででっちあげたマイルールで自治始める人

どっちがマナー守ってるのか、明らかだよね

「肯定スレの連中の妄想」が何を指しているかも2部の話題かどうかも不明なので、ダメです(ヾﾉ・∀・｀)

>>463
そういえば里のクリエメイトに正式に御目見えしてないんだなあの様子だと
きららもランプもうつつの世話をメディアに任せっきりだし、どうするんだろう
後日談で補完するつもりなのか
運営がちゃんと方針決めないと、イベのライターもあれくらいの関わりが限界になってしまう
それとも全てを無視していつの間にか知り合いにするのだろうか

>>486
無駄。多数派が絶対なこのbbsでは反対派が正義。
その結果肯定スレという隔離所が出来たけど、そこも反対派が突撃するわ、「ぼくのかんがえたさいこうのココアおねえちゃん」をダラダラ書く奴が来るわでまともに機能してない。
最早第二部を悪く思わない人の居場所はここにはないに等しい。
管理人さんが戻れば多少はマシになるかも知れないが。

>>488

新規参戦キャラもいつのまにか顔合わせをしてるからうつつとメディアはそんな感じになってそう

リアリストはどうなるかだけど…

キャラ名鑑が少しは役に立ったかな？
次はビジュアル化して愛でよう
でも領主絵が描けない

>>490
わざわざブタ箱から逃がしたみたいな設定残したのがな…
野生化したリアリストとニアミスしても、カルダモンとゆるキャン面々みたいなストーリー展開は無理そう

>>490
時が来れば神殿を潰すけど今は無職だから気ままなバカンス楽しむということでイベントに顔を出すサンストーン

>>489
ほんそれな

>>489
君の意見が多数派っていうのは、君の妄想じゃないかな

誰がオレの意見が多数派っていったんだよ
どこを見ても第二部アンチの意見ばっかで、少しでも擁護する奴は人格否定までされてんじゃねえかバカヤロー

マジで管理人さん帰ってきてくれないかな…。

>>490
きららさんと個人的な接点があるっぽいサンストーンは自由度高そうだけど
野良リアリストはいまいち出す理由も意味も作りにくいよなあ

誰が逃げたのかもよく分からない
俺らは普通にリアリストって一緒くたにして言っているが
本来あの絵付の連中は「真実の手」って幹部名が存在するわけで
逃げたのが有象無象の雑魚リアリストなのか、真実の手の誰かなのかは分からん

そんなところにミスリードを仕込むほどの内容だろうか

まずうつつは椎奈を取り込んだ（取り込んでない）し次は万年さんあたりかな
もうすぐ究極の陰である後藤ひとりが現れる
次いでおそらく玉村小町や穂波殊がやって来る
日陰の者ネットワークが着々と

日陰者が裏で平和の為に暗躍する…スパイコメディみたいなイベントとかやんないかな？
うつつ[水着]に続きうつつ[スパイ]とか

>>502
うつつちゃんおでけけしよう

アンケートも来たしここも一段落やね

スパイがあったらイヴちゃんにも来てほしいねえ
性格的には日陰者どころか目立ちたがりな感じの人だけど

うつつ[スパイ]×メディア様[やっちゃう人]×？？？[なんかすごい]で偽装家族的な…

イヴちゃん先輩なら目立ちまくって世界一有名なスパイならぬエトワリア一有名なスパイになるってのもいいね

ごちうさの舞台が美食の街ってのもアレだよな
別に喫茶店が話の本質じゃないのに

ゆゆ式がゲストだったらパソコンの町とかになったのだろうか

8章がぺらっぺらなのもこれだよな
作品のテーマである「漫画家の日常」に関係したイベントが全く起こらず、原作の説明を道中の会話だけで済ませる
シナリオの流れは

会話→ウツカイがあらわれた

の繰り返し

まあ毎度毎度ゲスト作品の作風や世界観を反映させる必要はないけど、肝心のメインシナリオがクッソつまらないからなぁ

1部のオーダーした世界の影響を受けるって設定は各作品の特色を活かせられててほんと良くできてたな

てか2部もオーダーしてる訳だけどなんでこの設定消えたんだ？

リョナって原作キャラにマウント取りたいだけの二部ライターにとってはそれさえできればどうでも良かったから一部の話を履修してなかったか、邪魔だったから設定を排除したからなのでは？

第2部に出てくるクソみてェな民度の街ってオーダーの影響であんなのになったとかじゃないの？

ひだまりのオーダーで色彩なくなったりNEW GAME!!のオーダーで働く気なくしたりと第1部はちゃんと作品の雰囲気を活かした影響出てるから違うんじゃね
それだと民度低くなるのがオーダーされた作品の特徴みたいになって嫌だわ

原作キャラいじめが不満のトリガーになったことは間違いないけど、それでも原作キャラが活躍して、その作品のファンにとってカタルシスのあるシナリオであればこれほどの文句は出なかったはず
結局

・いじめのような陰湿な展開
・原作キャラが何も活躍しないシナリオ

のコンボなんだよな

そういえば絵画の街や音楽の街が影響受けたのは、
オーダー自体じゃなくて絶望のクリエ集めとか言って原作改変厨が暴れたせいだったな

あと、1部は「オーダーされた作品に影響されて術者も困惑する副作用」がギャグ的にも動いてきらららしさとシリアスが調和していたが
2部は「オーダーと絶望のクリエによって術者の思い通りに原作が悪い方向に変わっていく」だったから、まあ見ていて雰囲気が悪いね

シナリオライターの力量の差とも言う人もいるだろうが、俺はシリアス厨なユーザーの声を聞き過ぎたんじゃね？と思っている

>>515
きららのシリアス派が求めてたのは二部じゃないと思うぞ
ぐらしとかビバリーさんイベとかそんなの

聖典をあそこまで憎むのだって
ランプも俺らも納得せざるを得ないレベルで
「聖典そのものに少なくともエトワリア側から見て明らかな致命的欠陥がある」
ってことを突きつけて黙らせる程度のことは毎回必ずすべきだった

ぶっちゃけそんなことをしてそのテーマを回収出来るとは到底思えない
中には「そんな所掘り下げる意味が分からない、自己満足」と批判する人もいるのだから

好きな作品のキャラが、剣も魔法もある異世界に参上するのに

「漫画由来のエネルギーで貧困を救えるか」

なんてシナリオを見たいなんて、誰も思わんだろうしな

聖典だのクリエだのは、単に舞台装置として受け入れればいいだけのものなのに、わざわざ馬鹿みたいな掘り下げ方をしてしまった
たとえるなら、コナンの作中時間が半年しか経ってないのは、単にそういう設定として受け入れればいいだけなのに、「米花町の治安が悪いのはこういう事情が……」なんてことを掘り下げてるようなもん
しかも、犯人の半沢さんみたいなギャグ漫画でそういうネタをやってるならまだしも、第二部は真面目な話としてそんなしょうもないことを書いてるからほんと寒い
同人誌でやってろと

アニメやゲームで育った連中がアニメやゲーム作ってる時代
ネットでしかウケないネタとプロの仕事の区別がついてないんだろ

根本的なコンセプトが一言で言って「きららのアンチを討伐する話」だからなぁ……
邪神ちゃんの「ツイッターで私を煽った奴らをこらしめてやりますの」みたいなのと同じベクトルの話を
ギャグではなく真面目な話として作っちゃったのが色々と終わってる

んで、何度も言われてるように、戦いの争点が
「ごちうさで貧困は救えないからごちうさは無価値」
みたいなぶっ飛んだ主張で、プレイヤーの誰も考えてない意見（ストローマン）を殴り合ってるだけ
だから、正義サイドが勝っても何の共感も痛快さも無く、
原作ファンにとってはただ好きな作品にわけの分からん難癖付けられただけになる

外伝とかでクリエメイトに対してリアリストは謝罪なり償いなりしないともはや延々とこの件についてほじくり返され続けるんだろうが運営はこの件ほんとどう落とし前つけるんだろうね
元の世界に戻った時点でエトワリアにいた記憶はなくなるということは、即ちもうどれだけ召喚しても同じクリエメイトには二度と会えない＝ある種の死と同義と言えるし、どれだけ望んでも同じクリエメイトに贖罪はできないんだよね
Fateみたいに座に刻まれるみたいな設定があるんなら話は別だが、その場合原作とそのキャラの設定にも傷をつけるということがマジで確定的になるから、詰んでるよね

「アンチ聖典はハイプリスの過去のトラウマが原因でした。
今は改心して元の世界に戻りました。めでたしめでたし」
程度の話にしておけば今頃水着ハイプリスが引けてたのかもね
無駄に難しくしようとして全体台無しにするのはNHKの連続ドラマとかでも見るパターン

>>525
クリエメイトへの攻めがマイルドでそれならあったかもしれない…

でもそうはならなかったよ…

>>524
第一部の頃から、結果的に実質何も残らないのに
毎度別れ際に再会フラグ立ててたけどアレ未だになんだったんだろう
コールのこと言ってるのかなと思ったけどそれもなんか筋が通らなくて違う気がするし
…帰ったフリして実はまだどこかで過ごしてたりとか

そういえばコールされた子って
�@原作の設定が定期的にフィードバックされて、元の世界での生活もついさっきまで体験したことになっている
�Aコ,ピーとしてオリジナルと分離し、一生エトワリアに留まり続ける、元の世界に戻ることは出来ない
のどちらなんだろう

何れ訪れるサ終のことも考えたら怖くなってきた
聖典がなんだほじくるならここも掘らなきゃダメじゃないですかね運営さん？(やれとは決して言っていない)

ドS完結クエの描写見るに、帰ろうと思えば帰れるんだと思う

サービス開始前？のたまちゃんのPV的に帰れるしまた来れる感じなんだよな

コールだろうがオーダーだろうが、エトワリアでの自我にとっては

元の世界に帰る　＝　死

と変わらんのだよな

カットされるのか
その間のことを忘れるのかによって変わる気がする

つまり
元の世界に帰る＝エトワリアの記憶はその間消し飛ぶ
また来る＝再びエトワリアに戻ることで消失していたこれまでの記憶が思い出される
なのでは

イベントでのやり取りとか見る限りはこう考えるのが自然なんだろうか
仮に何年も来ていないということならどうなっていたのかなと思うけど
そういえば大人ぐらしの人らってエトワリアの記憶持ってないんだっけ？

何れにせよ、オーダーの記憶は残らないんだろうと思うけど
でなきゃ、全部のココアちゃんが同時発狂してしまいそうで…

同じ作品でも別の世界線からコールできるようだし、何をもって同一人物とみなすのかが定かではない

>>533
まずエトワリア自体が複数ある可能性も否定できないからなぁ

>>526
第1部を見習って「ぺろっ」(ダチュラ)くらいにしとけばよかったのにな

>>533
はなわちゃんがひづめを知らない内に先輩呼びから名前呼びになってたし聖典が更新されたら再コールや記憶のアップデート的なものしてるんだろうなって妄想してる

喜多ちゃんも、後藤さん呼びからいつの間にかひとりちゃんになってんだろうな

完結した作品から参戦すれば、その辺のブレが無くていいわ

サンストーンというキャラ自体が完全な失敗だと思う

こいつを登場させれば、誰かが記憶喪失になって、
その作品らしさを保って活躍させることが困難になるし

登場しなければしないで、
「あいつ今回何やってたの」
ってなるし

登場すれば毎回その作品の秩序を乱す行動を取る
重要な立ち位置であることを仄めかしたのに、その真相は明かされずに退場

という、ストレスの溜まるキャラのお手本みたいなキャラ

>>538
お互い忘れるからきららキャラ同士が緊張感が微妙に薄いのよね
例えばキサラギだけ野田達の事忘れるなら野田達は助けようと奮起するんし原作絡めた説得や行動して原作も活かせそうだけどきらら達が来ても「よくわからないけどその子助けないといけないような気がする」みたいに思うだけだからきらら達に着いていく事ばかりになってるし

まぁ仮にどっちかが忘れるって仕様でやろうが記憶喪失ネタを何回もしたらマンネリするけど

第二部は今までの設定をことごとく否定して、更に何もフォローしないで終わった感がある

第一部時点での設定
エトワリアでは聖典を読んでクリエを得ることで穏やかに暮らしている

第二部で分かった設定
聖典は別に読まなくてもいい（リアリストに聖典を渡しても問題なし）
聖典を読んでクリエを得ても食事は普通に必要（5章では聖典と引き換えに食糧を貰ってた）
エトワリアにも貧困は存在しており解決の見込みはなく聖典の広まっていない地域に多い

現在
クリエって結局何の役に立つのかわからない状態に
聖典を食糧と交換してる時点で聖典を必ずしも読む必要はなく、クリエがなくても生活に支障はない
クリエが魔法のマナ（リアルでの電気）的なものであればクリエよりも食糧というのは分からなくもないがそういった描写もなく、貧困との繋がりも見えてこない
第一部でアルシーヴがソラ様を救う為に色々頑張ってたけど、第二部では聖典を手放しても特に不具合も起こってないし、そもそも論としてクリエはなくても実は困らないんじゃないかって気がしてくる
結果として第一部の設定全てをぶち壊して、更になんの解決もせず終わってしまったという感じがしてしまう

>>538
むしろ未知のオリキャラの素性を登場前に人知れず隠蔽して闇に葬る役割に向いてる
今まで対処できたのは答え合わせできる人がたまたまいたからで
既に彼女の動きを許したとなれば下手したらプレイヤーも含めて何されたか誰も気づかなくなる
でも事前にそんなことされたら後付設定出し放題にもなるから
まずクリエメイトを巻き込んだ例でその手段があると示唆してたとすれば
だとしてもチュートリアルとするには随分とやりすぎではと思う

>>538>>540
そもそも設定の蛇足感が強いんだよな
他のリアリストの連中が恨みつらみを根底に原作キャラを苦しめる、という展開だけならまだしも(もちろんこれだけでも不満が多いことは承知している)
それに加えて関係を断ち切るという設定に何か意味があったのかがよく分からない
結局「何だか分からないが助けに行こう」ってなるから、きらら達の足止め以外に何の役にも立っていない感が漂う
多分片側だけ記憶喪失にさせたとしても、この「別にアイツいらなくね」という状況は残ってしまうから
どの道不必要な存在と言えるし

「絆の力なんて言ってもこんなもんよ」とか毎度マウント取ってきても、
「まあ人為的な記憶操作術使っているし」「しかも毎回破られているし」と特大のブーメランにもなっている

>>541
プロデューサーかディレクターかは知らんが一部の物語嫌いだったんじゃね？
今でこそ再評価の向きがあるが、当時はシリアスなのを求める空気があったし、話の形を作るのは脚本家だが、その設計図やら仕様書を作るのはそいつらの仕事だし、イベクエでちょいちょい陰湿な話組まれてるし、そういうのを許すか好む人間が上の立場にいたのは確実
というか、一部も打ち切られたんじゃね？上述の通り当時は不評だったし。上のレスで触れられてるが一部で再会フラグ立てときながら結局何もなかったの、本来なら後々回収する予定だったとか。で、打ち切ったのを良いことに二部の話に乗じて上の人間の意向で一部の設定を破壊し尽くしたのでは？まあそれが受けると思ってゴリ押した二部はそもそも面白くなかったから結局尻切れトンボなわけだけども

>>544
一部別に不評じゃなかったろ

一部だと第一部のことか一部分のことかわかりにくいね

部←これってこんな字だったっけ

2部と違って1部は1章1作品で参戦予定作品を全部出してるんですが^^

1部が3章までしか無かった頃なんかは結構文句言うユーザーがいたよ
まあ当時はまだ初期の不具合とかでアンチが盛んな時期だったし
結局具体的に何がまずかったか的を射たものが無かったのか
もしくは3章だけ評価したりとやはりシリアス重視な奴が多かったかで
みんなの記憶から薄れがちだけどね

1部3章とかくるみインワンダーランドとかが好評だったから2部はシリアス寄りにしたんじゃないかとか言われてたな
あれはがっこうぐらしだから良かったんだと思う

この話題が出る度にこれだけは強調しておきたいのだが
べつにシリアスなのが嫌じゃないんだよ
第二部は、シリアスものとしても完成度が低いんだよ

>>550
敢えて言えば、
脚本が甘いとか完成度低いとかはその通りではあるかもしれないが、
皆の不満の中心では無いと思うし
やはりそれは安易にシリアス路線に走ったこと重石になっていと思うよ

イベントだって一部の脚本はあーだこーだ言われるわけだし
ぶっちゃけ、雑な脚本でも1部並みにライトで少しだけシリアスくらいなら何とかなっただろうと感じる

まあ当然、根本的なコンセプトが賛否あるものであれば、求められる水準は高くなる

毒にも薬にもならん話にしておけば、

「ソシャゲのシナリオなんてまあこんなもんか」

で済んだわけだ

>>550
なんなよく今のオタクはシリアスを嫌うとか制作側が勘違いしてるけど今も昔もつまらないシリアス、不要なシリアスが嫌われてるだけなんだよな
現に鬼滅だって呪術廻戦だってシリアスなのにウケてる

2年前にやってたビルドダイバーズリライズだってホビーアニメなのにシリアス路線やったけど丁寧に作って中盤以降大好評だったし

ギャグ漫画等の非シリアス原作のアニメ最終話付近で無理やりねじ込まれるアニオリシリアス回が面白かったためしがない

好評の場合の多くが、ぐらしイベントだったりするんだから
結局原作の雰囲気に合うか合わんかだろうね
ましてやソシャゲなんて展開次第ですぐ畳まなきゃいけなかったり
割と計画の完遂が出来るところが少ないんだから
丁寧にシリアスを作れば、なんてのは求めるのが極めて難しい

そして何より懸念されるのは、丁寧に作ったシリアスであれば余計に意見が割れたんじゃないかと言う所
実際、脚本も雑で特に思い入れも出来なかったから皆今んところ濃淡の差はあっても不満を表するかスルーするかで済んでいるわけで
これが下手に評価されるとなれば、逆に賛成派と反対派の対立が深刻になっていた気がする

勝手にみんなの意見を一致させるなよ、エスパーなのかお前は？
脚本が雑なんだという前提でやりたいなら愚痴スレでやれ

スレの流れが落ち着いてきたからそろそろかき回される頃かな

リコリスかヒナゲシがうつつに｢お前は私達と同じ｣って言ってたの思い出した、単に不幸なだけって事じゃなくマジでリアリストも元クリエメイトだったりして

それならあそこまで執拗に幸せな人間を恨んでたり、生い立ちがあまりにも不幸すぎて聖典になれなかったと考えるとまあ納得はする

まあ打ち切りになった作品の聖典だって
その世界そのものはずっと続いているだろうから
うつつみたいな水子のような存在とはまた違う扱いなんだろうな
某作品みたいに主人公が●んじゃったのとかは知らんけど

掲示板で言ってるだけじゃただの愚痴
きちんとまとめて公開した方がいい

>>559
このプロットなら最後にリアリストがきららさんによって救われれば大団円だったのに

今まで出尽くした細かい炎上要素がその結末までも打ち切りの彼方に追いやったのかね

>>562
内外共にきらら版リアルソードマスターヤマトって感じだなw
ページ数は元ネタの10倍超割いてくれてるけど

>>562
そうなったら完璧にきららさんファンタジアだな。
オリジナルの作品でやってくれ！糞見たいなシナリオにココアを巻き込むな！

>>562
まあそれは今後次第じゃない？引き伸ばしたかったけどやむ無く終わらせて次に行こうって事かも

真実の手で気になったのが
サンストーンは右手って呼ばれるくらい活躍してたけどリコリスって左手って呼ばれるわりに大した活躍してないし別に3番手ってほど偉くなさそうなのホント謎

そもそも有能な部下のことは「右腕」やしなぁ

左手は添えるだけ、みたいな…？

左手＝利き手と逆＝上手く動かせない＝無能

ってことやろ

その解釈も確かに面白い、けど左利きって脳の仕組みが普通じゃないから天才の可能性も秘めてる

らしい

ああ、皮肉か温情でそう言われてるのに無能だから気づいてないってことなのね
実際頭悪いから聖典理解できなかったし、仲間内でもコケにされてたし腑に落ちる解釈
ゲーム的にも二部打ち切りの原因の一人だからほんとに無能

ロベリア⇔サンストーンみたいに、嫌ってはいるけど実力は認めてるんじゃなくて、ヒナリコは完全に他のメンバーから浮いてる

一番行動してたのもヒナリコではあるけどね、あちらさんは自称幹部がふんぞり返りすぎて中々動かなくて

働いてたのはヒナリコじゃなくてヒナギクだけな印象がある

>>574
ヒナゲシは少なくとも聖典を読んではいたからクリエメイトに効果的な精神攻撃をすることができたけどリコリスは聖典がわからないから作戦も立てられないしな…

ヒナゲシ1人でもシャミ子を洗脳できたけどリコリス1人だとクリアメイト捕まえても有効な精神攻撃が思いつかなくて殴る蹴るくらいしかできなそう…

本当一人で行動しないでくれてまだマシだったかもしれない…

>>575
実際GA章では如月に言葉責めの他に物を投げつける直接的な暴力で精神的に追い詰めて死に追いやろうとしてたしな
ごちうさ章では直接暴力こそ振るわないものの、順調に壊れていっていると具体的に言葉にしながら喜ぶ等とことん陰湿

本当なんでこんなキャラ生み出したの？女王様キャラとして描いてるつもりなんだろうけど、ライターの引き出しが貧相すぎて単なる最悪なキャラができただけ

>>571
こんな普通の漫画ですらなかなか見ないレベルのクズ描写が腑に落ちてしまうきららの敵組織

真実の手　有能無能評価してみた


ハイプリス　有能
オーダーを使っても弱くならないしリアライフを使える
私怨で動いてるからカリスマ性は無い

サンストーン　有能
パスを切れる唯一無二の能力者


ヒナゲシ　有能
聖典を読んでいて作戦立案もできる
精神攻撃もお手の物、なぜか真実の手の中で評価が低い

リコリス　無能
聖典がわからず作戦を立てられない

スイセン　無能
聖典を読んでるが食べ物しか見てなさそう、ごちうさを見て食べ物の話しかしないのはおかしい

エニシダ　有能
聖典を読んでたみたいで唯に効果的な精神攻撃ができる
歌が範囲攻撃

スズラン　？？？
純粋に戦闘力は高いが作戦立案とかは微妙


ロベリア　有能
作戦立案ができる　リアリストの参謀役
嫌ってるサンストーンにも作戦のため協力ができる

ダチュラ　無能
聖典にはあまり詳しくなさそう、毒の強さは有能
毒がなんとかできれば和解できそうなのでリアリスト的には無能

夢喰いメリーの夢魔達のがよっぽど悪役してたわ

戦犯なんて何人もいるからな

鬼滅だって
珠世を鬼にしたヤツ
禰豆子を鬼にしたヤツ
浅草の男を鬼にしたヤツ
下弦の鬼を始末したヤツ
敵の本拠地に挑発に行ったヤツ
鬼殺隊を無限城に招いたヤツ
これだけの戦犯がいる

「夢喰いメリーは2部にも向いてただろうに何故選ばれなかったのか」という意見も出たことあったな
他にも「GAよりクロの方が合ってたのでは？」というのも見たし、>>342>>344みたいな展開の方が良かった気はする

>>580
黙れ 私は何も間違えない

真実の手の数人が捕まったみたいなこと最終章で言ってたけどもしかして真実の手の中でも比較的人気のあるキャラは捕まったことにしてプレイアブルキャラとして出すつもりなのかなぁ…
神殿の牢屋でクリアメイトとのやりとりで改心の過程が描かれたりとか…

反感が多かったキャラは逃げたことにして仲間にしないこともできるし

むしろ逃がしたのは三部で改心の為に共闘させるフラグかもしれん

ヒナギクとかパイプリスはわざとっぽいけどクリアメイトは天然？作中フルボイスで何度もクリ「エ」メイトって聞いてると思うけど

悪役だけど魅力あるキャラが改心する展開は熱いけど、この人らただの無敵の人ですし

魅力があるかどうかは結局人それぞれなので

そうですね
そして多くの人は第二部の敵は魅力が無いと感じています

もうこのゲームに人口のごく一部しかいないリョナラー以外は魅力を感じない誰得オリキャラ実装してる余裕なんてないと思うんですけど（名推理）　

動機が意味不明
プレイヤーの反感を買う言動をしながら、そうするに到った経緯がほとんど掘り下げられない。

目的も意味不明
結局、何を目指しているのかが意味不明なので、何の共感も生まない。
彼女らにとって守るべき価値が何なのかが全く見えないので、和解のしようもない。

無個性
スイセンは食い意地が張ってる、スズランは守銭奴、みたいな「設定」があるだけで、それらが具体的な言動を通じて効果的に描かれていない。

悪に徹していてカリスマ性があるならともかくそれも無い
聖典破壊はエトワリア基準では重大な悪事だが、プレイヤー視点ではただ漫画を捨てたり燃やしたりしているだけ。
架空の出来事であっても、その重大さを直感的に伝えている作品は数多く存在するが、その点きらファン第二部は完全に失敗している。

ポケモンの歴代の悪役の方が目的はっきりしてるしキャラも魅力的だったな
リアリストはどっちかというとリメイクを台無しにしたあのゴリラか
言動は支離滅裂で、明確に罰を受けることもなくトンズラ

ヒナゲシちゃんは好きだよ
いぢわるしたい
あとはどうでもいいや

おれはヒナゲシが一番嫌い

>>581
その手の聖典は絶望耐性高そうだからリアリストがあえて選り好んだか
あるいはそういうのもあるって知らなかったか

「すべての聖典を汚染できたと思ったのにまだ更に外典もあったなんて聞いてないなの!」

那由多誰何「そうだよね。世界は欺瞞で満ちている。とても悲しいよね。もう悲しまなくていいように殺してあげるね───」

那由多誰何「あっ、桃ちゃん！ぼくね、こっちの世界で早速いいことをしたよ。ヒナゲシとリコリスとかいう姉妹がいたから、苦しみから解放してあげたんだ。喉乾いてない？これ飲む？」


ふつうにこういう結末でもほとんど文句出ないと思う

ガバの売上予測見ての評価だから当てにはならんけど、とじとも・ゆゆゆいの推移見る限りはあと1〜2年だろうという感じはする
3部をやるのか、それともイベント回しながら徐々に軟着陸するのか…

本音を言うと同じくそう長くはないんじゃないかとは感じてるけど、
黒幕的なのをまた出して2部を終わらせたからには、長さはどうあれ3部はやるんじゃないかな

>>595
誰何ちゃんはそんな悪い子じゃない！
可哀そうな魔族を幸せな世界に送り出すだけで誰かが苦しんだりするのは見たくないいい子！！

>>596
今発表してるアニメ化作品をアニメ化し終わったらきらファン畳むのでは？それまでは稼げるだろうし。ってかゆゆゆい終わるの辛いよ、クエスト系は何年も前にやっちゃいけない永久機関砲台作ったせいで難易度関係なくあるキャラがいればどんなクエストもクリア化の打っていう最悪に近い状況でイベとガチャが楽しかったけど

二部以前に冷遇優遇戦争あったし正直今さらって感じではあるが

>599

秋のぼっち以外は今のところ続編もの含めて告知されてるのはないんだっけ？

>>596
ソシャゲの寿命なんて一年無いのがゴロゴロ
きらファンも５年楽しめたらもう満足よ
正直開始前は10年は遊べるコンテンツじゃねえかと思ったけど
大好きで可愛いキャラと毎日遊べた

まだ好きなキャラがろくすっぽ実装されんまま終わるとか冗談じゃねえわ

まあ確率は低いがワンチャンぼざろで巻き返せるかもしれんし、まだ一年くらいは続くだろう。これで新規キャラが極端に減って、シナリオも復刻だらけとかになったら話は別だが
運営的には今後の食い扶持の予定だった二部がほぼほぼ不良債権になったのは相当痛いだろうな。安いと思って巨大な肉の塊を買って下処理したら可食部がほとんどなかったみたいな話に似ている。あるいは10個中9個割れてた卵のパックか

ちょっといっぱい！が参戦するまでは続けるから…

少なくともこうのす先生の漫画版きらファンの一部完結まではきらファンもサービス続いてほしいなぁ

ところで店舗特典でシュガーやセサミとか七賢者も店舗特典になってるけど2部が漫画になったら真実の手が店舗特典になる可能性が存在している…？

まずは9月2日のラジオでどんな情報流れるかからやろな
次回ラジオ（9月9日）の前日にメンテ入るから、新イベントやRPG不動産のルームコンテンツ開放辺りが入る感じならばいいのだが

>>606
丸3年かけてやっとカルダモン戦だから…
アルシーヴとの最終決戦まであと5年くらいかかるだろうから、第2部云々以前にそもそも第1部のコミカライズが完結するかを心配した方がいいと思う

>>603
リアリストのとあるキャラの声優が推し未実装キャラ担当の人だったって嘆いてた人本当にいたたまれないわ

>>606
二部が漫画になってこうのす先生が続行だったらスズランパイセン株爆上がりや

なんかエヴァ漫画版を思い出した
あれも大概進行が遅かった

>>609
私のことかな？
リアリストの誰かさんの本当に唯一の評価点は私の推しキャラと同じCVで、参戦の可能性が高まったこと。
…なのは良いが、いくら待っても一向に参戦しないし、アイツが先に参戦とかなったらいよいよ本気で激怒する。

だからってそれでキャラヘイトしたり暴れるのは結局リアリストと同じだと思う、さすがに運営も既にアニマ参戦済みでオリキャラ優先にはしないと思うが

>>610
ワンチャンこうのす先生に好き放題二部を漫画化してもらうのはどうだろう
ベースのキャラデザ意外全て自由

>>614
確かにあの人なら掘り下げとか上手いし言っては悪いが二部ライターより良いもの出来そうよね、自分をリアリストと同じ社会不適合者と揶揄するくらいの余裕はあるから

>>615
そういやその発言をした時やるデースでリアリストの作者に対して失礼とか批判する声があったな
結局一番作家に失礼だったのは運営だったけど

>>614
かおす「こういう漫画だったんです！」
ココア「え？私の扱い酷いよ！」
唯「私のギー太をとらないでよ！！」
こういう落ちをきたしてたんだけどなぁ

そういやオーダー使ったアルシーヴは衰弱死しそうだったけど、ハイプリスはとくに異常は起きてなかったな
回数が5回(アルシーヴは8回)だったのとインターバル挟んでたからか？

シーヴ様は得られたクリエを全部ソラ様に注ぎ込んで自力でオーダーしてたけど
リアリストの連中はクリエを使って色々やってる

そのクリエも混沌の使者からもらったものだったりして

>>618
むしろこのまま放置してたら
ゆの達はクリエカラカラで何もできないしクリエチャージできないし
アルシーヴはﾀﾋぬし、七賢者はまとまりはつかずにまとめ役がいなくてトラブル起こして解雇。こんな状況でソラ様が元に戻っても、世界は暗いままだし、なんのいいところもなかったからな。

これなんよね、七賢者リアリストどっちも好きだけどなんか極端に女神勢が美化されてるイメージ、クリエメイト捕らえる為に攻撃してる描写もあったし正直やってる事はあちらさんと変わらないって言うか、聖典を救うって大義名分がある分余計にうーんってなる

エトワリアの住人も神官達もアルシーヴの乱を知らなさそう

>>621
第一部ハッピーエンドは結構ギリギリだったんだな。
オーダーでクリエメイトを出すけどクリエは取れなかったため元の世界に影響はなし
かつランプ達がクリエメイトとふれあい、その日記が奇跡的に聖典となり、クリエ補充に使えた
この展開になるために七賢者に勝てる助っ人が必要(きらら)

美化というよりリアリストが勝手に落ちていってるだけなんだよなぁ
曲がりなりにも世界のためにやってた女神勢と悪意と勝手な恨みで日常系キャラにマウント取って虐待するリアリスト
比べられたらそりゃ女神勢がまともに見えるわ。だからといってそれ以上にリアリストが酷すぎるという事実は変わらない訳で

自分達の世界の為に他の世界を犠牲にしても構わないやり方を取ってる以上美化と言われても仕方ないわ

Ｑ．神殿勢もリアリストも同じようなものではないのか？
Ａ．違う。

で終わるだけの話に美化もクソもないだろ

禁忌とされているオーダーを世界の為と称して行使した人に厳しく自分に甘い構図のどこが美化じゃないって言うんだろうね

最近はDD論を用いてリアリストを擁護するのがブーム？

サンストーン「一体いつからー私がコールを使っていないと錯覚していた？」

そんなことよりハイプリスやリアリスト一味が捕縛された(のかどうかは不明だが)イラストが見たい

捕まったの確定なのがハイプリスで逃げたの確定がサンストーン
後は不明だっけ？

>>628
つまりただでさえきらら作品に中指立ててた2部シナリオが既存のきらファンキャラ＆設定を貶めてたことになって
シナリオの評価がますます地獄の底に堕ちますよって話だよなあ

ソルトもトオルを激怒させたことでかなり頑丈に縛り上げられたって言ってたよね
台詞のやりとりでしかなかったけど簀巻き状態だったのかな

アルシーヴの乱
・他に手段がなく、女神を復活させなければ世界は滅びる
・オーダーに対しての罪の意識はあり、どんな事情があったとしても...とちゃんと悔いてはいる
・クリアメイトを痛めつけるのが目的ではない

ハイプリス
・目的は、上からの唆しをそのまま受け入れた結果の聖典破壊
・クリアメイトの精神を崩壊させ、世界の破壊が目的
・罪悪感0
・アルシーヴの乱と違い、和解や改心の余地が薄い


別に、1部のアルシーヴの行いが許される、美化どうこうではなく、説得力やイメージの問題では
同じクリアメイトへの攻撃でも、許されるかは別としてアルシーヴはまだ納得させる要素が散らばってたりするのに対し、ハイプリスの方はそういうのがほぼないです

第一部はあっと驚く展開は無いけどヘイト管理と収拾の付け方は上手いんだよね
ちゃんとしたプロの仕事って感じ

クリエメイトをクリアメイトって間違えてる人もしかしてけっこういる？パイプリスはわざとだろうけど

パイもプリも無いのにな

コミカライズ版では、リアリストをパイプイスで殴るギャグを入れるといいよ

ヒナゲシは火縄銃でゲシゲシ

>>636
クリエイトと間違えることはある

>>633
そうやってクリエメイト側にもちゃんと反撃の機会があって、実際に痛い目を見るシーンがあるのっていいよね
どっかの最低オリキャラによる最低二次創作と違って

>>634
なんか予測変換で間違ったのが出てる(一度誤字したのをそのまま覚えた)っぽいです
誤字+場汚し失礼

https://kirarabbs.com/upl/1663646143-1.jpg

ラジオでエニシダが登場…
2部がまた動き出すか…？

2部範囲にはなるけど神殿勢も思想犯諸々や、辺境諸々や、聖典を勧めれば全て解決と言ったメディアちゃんの対応（たぶん前振りだったよね）落ち度は書かれてるけどね
神殿okリアリスト駄目で叩いてる人はエトワリア視点ではそうでもクリエメイトの世界視点では1部も2部も変わらないよねと疑問がある、逆にエトワリア視点なら上記の点があるのであ結局神殿側もどうかという話だし

結局その辺りどう収集するか気になるだけに最終章放り投げたのは残念だった

放り投げたって言ってる時点でわかってるとは思うけど何も書けてないぞ

>>645
決着まで書けたかはともかく問題の前振りは書いてたよね
その前提分かっている人がどれくらいいるか怪しく

エトワリア自体の問題とかいう単品でも明らかにソシャゲでやるには重すぎる大敵があるならリアリスト一人一人の問題は遭遇した章かその次で突破しとくべきだったと思う
リアリストが悪いまま逃げるからそれぞれの章で全く勝った感じがしない

もしリアリスト実装とかあったら課金止めるわ

次のゲストエニシダだけど何か進展が…？

リアリストはこのまま獄中（塩漬け）エンドなのか、
プレイアブルキャラ化のために外伝やイベントを挟んで
御祓も果たさせるのかどうか現状ではわからないけれど、
どのみちエニシダやダチュラあたりを起点にしないと
メタ的にも状況は動かせそうにないだろうし
（他のメンバーでは真っ先に動かすのは無理があるし）
運営とライターがどういう風に動くのか気になるなあ

いやもうライター替えろよ

ヒナゲシの実装は真実の手の中で最後かな

あの人格の原型を残したままリコリスが仲間になるイメージができない…

リコリスはどうなるんだろうな…。
元は真面目な人だったみたいだしハイプリスの方がまだ更正の余地ありそう。
尤もやらかした事はあの世界的には○刑に値し得るレベルだろうけど。

>>649
とりあえずラブライブの虹ヶ咲みたいに声優にキャラやシナリオ面についてフォローされるような事がなけりゃいいけどどうだろうね

つーか死亡エンドでいいのでは

個人的には各キャラのポイントとなるような背景だけ残っていれば、混沌の使者が心の隙につけこんで暴走させていたとか理屈をつけて、仲間として受け入れやすい人格に変えちゃってもいいんじゃないかと思う。リコリスだったら聖典が読めないというところだけ残ってれば、元の人格はもっと大人しい感じだったでもいけると思うな

情状酌量の余地が比較的あるエニシダとダチュラ
ネタ的な人気がそこそこ高いロベリア
性格はゲスだがコアな人気はあるヒナゲシ

実装されるとしたらこの辺からかね

そのポイントみたいなのを作らず最終決戦でそれぞれのリアリストと冒頭ちょっと会話→戦闘→何か言って倒れるって在庫処分みたいな流れを連続しまくったのが酷すぎたな
もうシナリオ上必要なハイプリスとサンストーン以外のリアリスト達は捨てて作家陣に新しい敵デザインしてもらってちゃんと原作リスペクトした第3部を作った方が不満でないように思う

>657

2部の中で実はそうだったとか明かされてたならまだしも、一区切りついたものの評判悪いから
後付け設定で中身をいじりました、はないと思う

2部に出てた彼女らが好き、って人にとったらそんなガワだけ同じなんて形で実装されたら納得できないでしょ

絶対数としてはマイノリティだろうけど双方利益のために組んでるゲス百合偽姉妹や努力した自分を認めさせたいエゴイストとかが性癖に刺さってる層からしたら下手に改変するとそれはそれで裏切りなんだよな…どうしてこんなデリケートなキャラを…

>>660
>>657の書き方は確かに誤解を招く書き方で申し訳なかったが…

俺は最終決戦でのリアリスト達のまったく話にならない感じとか、なんか洗脳受けてるキャラみたいだなってちょっと思ってたんだよ。なんで、後付けで中身をいじってしまえって話ではなく、元から混沌の使者が心の隙につけこんでたという流れなら、人格が変わってもいいんじゃね？って話のつもりだった

あれは単に本当はもっと時間をかけて描くつもりだったであろうリアリストの処分を打ち切りで急遽まとめて一気にやらないといけなくなったから尺と納期ほの都合で会話なんてさせられなかったってだけでしょ。
どの道それまでの話のリアリストが好きだったという人にとっては結局会社都合の人格変更でしかないし詐欺でしかない

掘り下げるつもりがあったのかは今となってはわからないけど仮に理由があったとしても匂わせることすらろくにしないで逆ギレ集団自殺教団で終わってしまったのが現実だしなあほんとどうすればいいんだろう

>>663
いや、エニシダの声優さんがラジオに呼ばれたことで、リアリストは処分されて終わりじゃなくて、仲間になる展開になるのか？ってのが前提の話だからさ。逆に考えて今のままの人格でリアリストが仲間になるのって無理がない？たとえばエニシダならHTTへの対抗心はそのままでも、相手を陥れてでも勝とうとする部分は変えないと一緒にやっていけないだろう

あんな最終章からリアリス達を仲間にする展開を選ぶのは会社都合だろうし、敵としてのリアリストが好きだって人には詐欺だってのは俺もそう思うよ

まあ、エニシダの声優さんが呼ばれたのはアニメに出てきてない新キャラの担当をするからということもありえるだろうし、そっちの方が平和な気もするけどさ…

よく考えるとぼっち関係が本命でエニシダ役という表記はフェイクの可能性あるしなぼっちイベントでエニシダ出るくらいはあるかもしれないけど

リアリストと和解させるシナリオ書くとか、ライターにとっても罰ゲームやな

少なくともメイン4人の担当ではない以上、もしサブキャラの誰かの役だとしてもぼっち関係としては出ないでしょ
新規参戦イベントがあっても、初期実装は4人だけでサブキャラまで出ないだろうし、
アニメの未公開情報を先出しするような番組でもないんだから

問題は、リアリストの性格それ自体やなくて、第二部の話の出来や
とってつけたような性格やのに、話の中身が無くてシリアス感だけ演出してるから、ツイッターでメンヘラ女が描いた漫画みたいな不快感があんねん
原作にもごせんぞ（まぞく）や小町（ななど）みたいな癖のあるキャラはいるわけやし、べつに性格悪い奴が嫌いワケやない

ヤバめのメンヘラな百武やマジで有害な誰何みたいなのもやべーやつとしては受け入れられてるわけでやべーやつとして愛されてないリアリストは露悪的なだけで魅力に欠けるってのはある

>>663
まあ多分12〜16章くらいまでやる予定だったよね

まあ僕は正直照パイセンは無理やけど

>>670
そういうボス級キャラとか明確にボスになり得るキャラが敵に召喚されて、その原作＋他作品の合同でそれぞれのキャラの持ち味を活かして戦うみたいな話にすりゃ良かったのに
欲を掻いて不愉快なだけのオリキャラと、それに基づいた不愉快な展開を考え無しに実装するからこうなる

リアリストのキャラクター性って「しょーもな」の一言で片付けられる程度でしかないからな

>>622
何で2部の評判が悪いのかという時系列を追った方がいいぞ
レスしているみんなも時間が経ってしまったせいで認識がズレてしまったようだが、
元々あいつらの性格の悪さなんておまけ程度の要素であり、
クリエメイトに対して露悪的な虐待行為をネチネチ繰り返すようなシナリオに不満が溜まり、その割に本編は混迷しっ放しというのがそもそも諸悪の根源
だからリアリストよりもその方針よりも誰よりもライター自体への批判が特に集中しているわけ

ヒナゲシも後の章で虐待行為指示などが批判を呼んでいるわけで、他のキャラよりファンが多いのは、
1部終盤の印象が残る初期は「ちょっとダメな敵キャラだが和解したら良いポンコツになりそうだ」みたいな評価が多かったからだよ

流石にリコリスくらいとなると個人的に性格がキツすぎて敬遠する、みたいな人が殆どだが、
例えば上に上げられている誰何なんてそれこそ悪役好きとかその行動スタンスに共感…みたいな捻じ曲がった奴じゃない限り(若しくは単なる容姿好き)好きとまで行く奴は殆どいないだろ
ぶっちゃけ忌憚のない意見をを言わせて貰えば、アイツ好きな奴なんてQBやボンドルド好きな奴と殆ど変わらんと思うし

だからリアリストのキャラが、なんつってもしょうがないと思うんだよね
シナリオがリアリストの行動に説得力を付けられなかったばかりか、細かい部分のネチネチでユーザーの不満を貯め込んだわけで
逆に言えば「1部の神殿の行動だって納得出来ない部分がある」なんて言っても、2部に1部程の説得力すら持たせることが出来なかったのが悪い…ということにしかならん

エニシダプレイアブルか…

2部の是非はさておき、本編で敵対したまま終わってるのをどう味方に持ってくつもりなんだろう？
外伝なら1章分くらいの分量だろうが、その中でリアリストを3人も味方と言える位置まで持っけるのかね

>>677
そこがうまくできるて納得できるものになれば良いけど…
雑にはやらないで欲しいな

実は洗脳されてましたって事にして観察保護位に落ち着いてクリエメイトと絡む内に仲良くなるとか？
敵のままプレイアブルはせんだろうし全部混沌の使者のせいにしてリアリスト皆仲間にするんじゃない？

>>677
そこがうまくできるて納得できるものになれば良いけど…
雑にはやらないで欲しいな

エニシダ初回10連で引けそう
エニシダってどの敵だ？
デスメタルの奴？

6章のけいおんと出た子なので合ってるよ

他に出るのが現時点で想像できるのは
体質をどうにかすればいいダチュラかなあ

ヒナゲシちゃんが1番可愛いから仲間にしてほしい
いぢわるしたい

リアリスト達に対しては
�@ハイプリス同様、黒幕である「混沌の使者」により洗脳されてましたパターン
（ベタだけど、この場合洗脳が解けた素の人格しだいでどうとでもなる。）
�A最初は反省の色無しだったけど、外伝における事件や交流を通して心境の変化が生じるパターン
（元ヴィランの味方における王道のひとつ。やり方次第では人気キャラにも化けられる。）
�B黒幕の事を知ってマジ反省。罪の自覚はあるウルトラマンアグルやヒュンケルパターン
（ヘイト管理が難しいものの、こちらも上手くやれば活躍と禊の両方をこなせる）
�C都合の悪い事は忘れよ！なあなあで許しても話の勢いさえあればどうとでもなる！！
（ムチャクチャなように見えるが、作品人気に任せてこのパターンで通した作品も少なくない）
などなど、色々なパターンで描写できるとは思うけど、
果たしてどういう形でリアリスト達をプレイアブルキャラとして着地させていくのかな…？

�Aがベストかな
本来は2部本編でやって欲しかったことだが…
それなりの尺は必要だが丁寧にやってほしいところ

もう出所か、早いな。

せめて他の二部キャラとは別枠にしてほしいところ
原作が更に汚されてしまう

は？許されると思ってんのか？
この自己中価値観押し付け強制女が

正直、第二部はすべてがクソ

リアリストをプレイアブルにするのにイベント等で説得力あるシナリオを作らずに
全員不人気だが比較的ヘイトの少ないエニシダから実装というのが姑息すぎる
第一部は正々堂々と大ボスのアルシーヴから実装してたのに

リアリストの動機が全く意味不明だから

相対的に嫌われてない＝悪人度が中途半端で単に影が薄いキャラ

になってしまっている
シナリオが全面的に悪い

ご意見・ご要望のところから毎日少しずつ運営に語りかけていくしかないやろなあ

第二部のシナリオ自体をしっかり説得力ある結末に落とし込むべきだし
その上でハイプリスやサンストーンのような影響力の大きいキャラから実装するのがスジだろう
もし「エニシダの次はダチュラです」とかやり出したらもはや何やってんのかわからんよねこのゲーム

ハイプリスは服役中だしボスだからすぐに釈放って訳にもいかないんでしょ、多分。

最近時間があったので第1部読み返したけど
当時も思ってたとおり、お話の起伏がなくて退屈に思えた
きららキャラや原作の雰囲気を尊重するなら
あんまりドラマチックなことをさせにくいという制約があるんだろうなと感じた

お話の展開についてだけ言えば2部のほうが起伏を作ろうとしている感じはある
でもどっちがいいかと天秤にかけるなら、2部のほうがきらい
ストーリーものをちゃんとやりたいという気概はあったんだろうが路線を間違えてると思う
あと1部は、キャラを無難に扱っているものの活かせてはいないと思えたが
2部は文字通りにキャラを殺してると感じた

俺は、各章にきちんとボスがいて、倒したらその章の目的は達成される第一部の方が、話の起伏やメリハリがあると思うけどね

第二部は、敵出てきました、倒しました、クリエメイト現世に返しました、敵逃げました、また出てきました、ところでうつつの秘密とは？、敵出てきました、倒しました、クリエメイトを……
でぐちゃぐちゃ

>>694
それは全員に言えることだと思うけどね
あれだけのことやらかしたんだから誰であろうとすぐ釈放して
仲良しこよしなら運営より神殿関係者の頭を疑うレベルだ
テイルズのソシャゲで歴代の敵がプレイアブルになってるけど
そいつらの中にはラスボスのミクトランみたいに改心しないやつもいる
システム上プレイはできるけど仲間にはなりませんてのが一番いいと思う
ミクトランも外道だったけどプレイアブルで苦情はなかったと思うし

俺はリアリストなんて石や現金もらっても引き取りたくないけど

>>690
実際ヘイト少ないのはダチュラじゃない？

第一部は、主目的である「ソラの封印を解くこと」と各章の目的である「七賢者を倒(してクリエメイトを元の世界に帰)すこと」はしっかりリンクしてたけど
第二部は、元々の目的は「うつつを元の世界に戻すこと」だったけど、それとリアリストを討伐することには何の関連も無いし、うつつの秘密も最終章で早足に語られただけ

というか第二部は、話の複数の筋が繋がってないどころか、どの筋もお粗末すぎる……


・うつつの秘密を解明する
→最終章でソードマスターヤマト的に明かされただけ

・リアリストを討伐する
→倒しても倒しても、逃げてまた出てくるので埒が明かず、各章のボスを倒しても全く達成感がない

・クリエメイトを救う
→一方的にいじめられてるのを辛うじて助けただけ
(本来主役級であるはずの)クリエメイトの活躍はゼロ

>>684
俺としては�@しかないと思うねえ。リアリスト達が正気の状態で行動してたことにするなら、どれだけ心境が変化して反省したとしてもしかるべき処罰はうけてもらう必要があるが、ヒュンケルみたいな罪を償うために命を懸けて戦え展開はメイン以外では扱いづらくなると思う

ハイプリスはエトワリア的には死刑レベルだろうからね。洗脳されていたのを考慮しても終身刑相当か？
こっちでは反社のトップが直接指示した明確な証拠がなくてもその判決だったくらいだし。

>>702
物語の世界なんだから完全に洗脳されていた状態なら、公的な処罰はなしだっていいと思うよ。本人だけが贖罪の意識で行動している展開位の方が扱いやすいと思う

洗脳無罪論があまりよろしくないのは実装されるキャラが第二部で登場したキャラクターの皮を被っただけの事実上の新キャラになること

>>702
サンストーンもな
実行犯だからさらに重くなるだらう

お願いだから闇鍋ガチャで二部敵とクリエイトと組み合わせるのだけは止めてくれ
推しと組み合わされた日にはもう……

やはりヒュンケルみたいに贖罪の意識は持ってもらわないと困るかな
立場が重くなるが、それは仕方ない

>>706
編沢さんとかおす先生も２部は別々のガチャだしそこは大丈夫だよ

２部OPに出てたブレンドS、スロウスタート、キルミー、ゆるキャンからは誰か出てくるんだろうか

>>706
クレア「昨日の敵は今日の友です！」

リアリストの悪行の諸悪の根源が本当に神殿やクリエメイト側にあったとか
神殿の異世界信仰や聖典世界からの影響がエトワリア元来の価値観を破壊し不和や混沌を生み出すとか
見方を変えれば聖典世界からの侵略とも取れるみたいな側面をもっと全面で出して欲しかったところ

実際エトワリアと聖典の世界って元々の親和性はそこまで高くないんじゃと疑問ではあった。
現地の文化に明らかに場違いな聖典由来の要素がチグハグに混じって変なことになってるパターンは散々あったし
まず聖典信仰がどんないきさつで成り立ったのかそもそも謎すぎる

個人的には聖典の概念、もっと言うと聖典世界そのものすらも混沌の使者が用意した差し金じゃないかと思ってる。
それこそごせんぞと同型の像が何故か存在してた古代遺跡時代より以前、エトワリア創世記の頃とかから

>>709
貴方も召喚関連で色んな意味で敵ですけどね……

>>711
嫁になったから許してやった

べつに和解させる必要ないと思う
むしろ純粋に悪役として魅力的にして欲しい

真実の手たち、

悪役なりの正義や信念があるわけでもない
人情や諧謔味があるわけでもない
主人公が乗り越えなければいけない強敵でもない

ただのコンプこじらせた無敵の人だからね……
しかも、プレイヤーから反感を買うことをしておいて報いを受けるわけでも改心するわけでもない

どうしてこんなデザインをしたのか本当に不思議

まあ外伝で落とし前つけるのか見物ではある。特にあの姉妹は。

命からがら神殿から逃げ出したと思ったらきららさんに召喚されるのか
流石にかわいそう

エニシダが憂に会ったらどうなるか楽しみだな(ゲス顔)

>>716
クレア「昨日の敵は今日の駒です！」

今後イベントの便利な敵役として使い倒してからプレイアブル化と思ってたので早期に来てビックリした。
まぁ、散々聖典と神殿憎んでたから、大抵女神が何かやらかすギャグイベントとは水と油の関係なんで参加させづらくはあるが……
つってもこれ今後も付きまとう問題だよなぁ。外伝で上手い事決着つけられればいいんだけど

>>706
決まったことならどうしようもないけどせめて住み分けだけはきっちりしてほしい
欲しくない人が間違っても入手しないような配慮をしたりイベント配布にしないとかさ
あとイベントに出して他のキャラと絡めるなんて論外

リアリスト実装の例え話だけど

なんか少しずつ手間とお金をかけて一生懸命作り上げてきた熱帯魚のアクアリウムに
ドブ川から拾ってきた腐敗臭がするザリガニをぶち込まれるような気分だわな
ザリガニも熱帯魚も同じ水生生物なんだから何が問題なんだって言うやつもいるけど
ザリガニは容赦なく熱帯魚を捕食するし水槽内も自分たちの都合のいいように汚染する
これで怒るなって言う方が無理があると思う

>>693
サンストーンは公式で逃亡(行方不明)が明言されているから無理じゃね
ただ、あいつが絡むとなるとメイン続編作るにしても面倒くさいんだよな
記憶喪失ネタの繰り返しになるから

>>721
現にアメリカザリガニは海外から連れてきたのを自然に放されたことで生態系が破壊されたからね。
例えとしては割と的確かも知れない。

>>722
サンストーンはトンズラ、ハイプリスは首謀者(ということになってる)だから罰も重い、そう考えると子分から実装なのは仕方ない感じはあるっちゃあるね。

作家や声優との契約もあるだろうし実装すること自体については諦めるわ
ただ上でも言われてるように扱いには細心の注意を払ってくれ
改心しないままイベントに出るとかガチャ混合とかになったら流石にクレーム送りつける

まだマシ→比較的批判の少ない、エニシダ、ダチュラ、ロベリアから実装します
絶対アカン→二部シナリオ担当者が特に不評のシナリオの弁解と贖罪（キャラの盾）を外伝で行いたいと思うので、エニシダ、スイセン、リコリスを実装します

下のエニシダはヒナゲシの間違い？
しかしスズランは叩かれるでもなく同情論が出るでもなく本当に話題に上がらないな。
これは良いことなのか悪いことなのか。

>>726
今後二人実装されるという話を前提に、運営がエニシダを試金石にしてるんだったら、反響次第で上のルートか下のルートかに分かれそうだなって

メディア曰く真実の手で捕らえられたのは全員でなく多数で、逃げた者もいたそうだが
エニシダは多分捕まった側で、逃げた方はまだプレイアブル化しないのかな(今回の外伝が残党狩りの話？)

>>725
ダチュラ→ある程度同情できる というかあの体質じゃだいたい悪に堕ちるか自殺すると思う。
エニシダ→ある程度同情できる ダチュラほどではないが負の体質持ち わずかだが絆の強さを認めてる節がある

ロベリア→クリエメイトに関わりが少ない(もし打ちきられなかったらどっかと絡んでたかもしれんが)

ロベリアはネタキャラ扱いで嫌われてる印象があんまりない
一番の嫌われ者は満場一致でリコリス？

>>730
実際クリエメイトに危害加えてるサンストーンでしょ

真実の手が今後プレイアブル化するってことは
彼女らと共闘せざるを得ないようなヤバい何かが今後次々登場するフラグかもしれない

まぁ実装だけはするけどシナリオには一切絡まないパターンもありうる
最近またそのケースも増えてきたし。
あと時系列ずらしたパラレルワールドから別キャラ扱いで召喚という斜め上の最終手段もある